[過去ﾛｸﾞ] 【アニメゴジラ】GODZILLA 58【星を喰う者】 (424ﾚｽ)
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168(1): 2018/11/26(月)02:54 ID:TeugojYh(16/34) AAS
>>166
どっちも君の感想でしかないんだよなぁ
君の理屈が君の理屈の中で破綻していないだけの証明だし
無論ひとつの感想としてはそういう受け取り方も出来ないとは言わないけど
それを主語｢観客」で語るのは無理あるわ
観客にとっては主人公が苦境から解放されたんだから、救いとして受け取る事が可能だし
ハルオもあくまでメトフィエスの提示する救いを拒否しただけで、ハルオが救われたい事自体の否定にはならないよ
169(1): 2018/11/26(月)03:06 ID:nkL6u1E3(11/27) AAS
>>168
やはり理解が追いついていないことが分かるが、
ハルオはメトが提示したから救済を拒否したわけではない
作中でハルオが「救われたい」という意思を表明していたならともかく、
「ハルオが救われたいこと」は描写されてていないから単なる独自の解釈の域を出ないね
むしろ救いなど必要ないと明言している
君個人の感想としては受け取れるけどね
170(1): 2018/11/26(月)03:21 ID:TeugojYh(17/34) AAS
>>169
＞ハルオはメトが提示したから救済を拒否した
なんて事は言ってないんだが
理解が追いついていないとか言っておいてこれは…
それに表明が無い事は描写が無い事にはならないよ
まぁ独自の解釈としてでも受けとめられるなら、とりあえず
＞あのシーンに観客が救いを見出だせる
物では無いって件については撤回するって事でいいよね？
171: 2018/11/26(月)03:23 ID:9KtJ1hgz(1/4) AAS
メカゴジラ
体高：50メートル 体長：100メートル
総重量：3万トン
人類が異星種族ビルサルドの協力を受けてひそかに開発した、自律思考金属体「ナノメタル」製の対ゴジラ決戦兵器
正式名称は「対ゴジラ超重質量ナノメタル製決戦兵器：メカゴジラ」。略称は「メカゴジラ」あるいは「MG」。
ビルサルドの科学技術の総力がつぎ込まれており、建造には3万トン以上の超重質量ナノメタルが使用されている。
動力源はナノメタル粒子間連結組成による発電細胞用機関で、
体内大量生成から高出力で発電した電力を常時大量蓄電し、行動用電力を随時放出する。
制御はゴジラの電磁場による通信障害をA39ビルサルド方式電磁シールド技術で軽減、
そのうえで散布ナノメタル粒子によるネットワークを形成し、内部AIから中央制御システムまでの半径50キロ圏内での常時接続を保証している。
省39
172: 2018/11/26(月)03:23 ID:9KtJ1hgz(2/4) AAS
メカゴジラ
体高：50メートル 体長：100メートル
総重量：3万トン
人類が異星種族ビルサルドの協力を受けてひそかに開発した、自律思考金属体「ナノメタル」製の対ゴジラ決戦兵器
正式名称は「対ゴジラ超重質量ナノメタル製決戦兵器：メカゴジラ」。略称は「メカゴジラ」あるいは「MG」。
ビルサルドの科学技術の総力がつぎ込まれており、建造には3万トン以上の超重質量ナノメタルが使用されている。
動力源はナノメタル粒子間連結組成による発電細胞用機関で、
体内大量生成から高出力で発電した電力を常時大量蓄電し、行動用電力を随時放出する。
制御はゴジラの電磁場による通信障害をA39ビルサルド方式電磁シールド技術で軽減、
そのうえで散布ナノメタル粒子によるネットワークを形成し、内部AIから中央制御システムまでの半径50キロ圏内での常時接続を保証している。
省39
173: 2018/11/26(月)03:24 ID:9KtJ1hgz(3/4) AAS
メカゴジラ
体高：50メートル 体長：100メートル
総重量：3万トン
人類が異星種族ビルサルドの協力を受けてひそかに開発した、自律思考金属体「ナノメタル」製の対ゴジラ決戦兵器
正式名称は「対ゴジラ超重質量ナノメタル製決戦兵器：メカゴジラ」。略称は「メカゴジラ」あるいは「MG」。
ビルサルドの科学技術の総力がつぎ込まれており、建造には3万トン以上の超重質量ナノメタルが使用されている。
動力源はナノメタル粒子間連結組成による発電細胞用機関で、
体内大量生成から高出力で発電した電力を常時大量蓄電し、行動用電力を随時放出する。
制御はゴジラの電磁場による通信障害をA39ビルサルド方式電磁シールド技術で軽減、
そのうえで散布ナノメタル粒子によるネットワークを形成し、内部AIから中央制御システムまでの半径50キロ圏内での常時接続を保証している。
省39
174: 2018/11/26(月)03:24 ID:9KtJ1hgz(4/4) AAS
メカゴジラ
体高：50メートル 体長：100メートル
総重量：3万トン
人類が異星種族ビルサルドの協力を受けてひそかに開発した、自律思考金属体「ナノメタル」製の対ゴジラ決戦兵器
正式名称は「対ゴジラ超重質量ナノメタル製決戦兵器：メカゴジラ」。略称は「メカゴジラ」あるいは「MG」。
ビルサルドの科学技術の総力がつぎ込まれており、建造には3万トン以上の超重質量ナノメタルが使用されている。
動力源はナノメタル粒子間連結組成による発電細胞用機関で、
体内大量生成から高出力で発電した電力を常時大量蓄電し、行動用電力を随時放出する。
制御はゴジラの電磁場による通信障害をA39ビルサルド方式電磁シールド技術で軽減、
そのうえで散布ナノメタル粒子によるネットワークを形成し、内部AIから中央制御システムまでの半径50キロ圏内での常時接続を保証している。
省39
175(1): 2018/11/26(月)03:37 ID:nkL6u1E3(12/27) AAS
>>170
「表明がないことは描写がないことにならない」は相当無理があるから、もう少し頑張れ
じゃあ作中の描写を挙げてみよう
176(1): 2018/11/26(月)03:37 ID:nkL6u1E3(13/27) AAS
読解力不足の彼にしても信者さんにしても、
もう少し内容を理解してから作品擁護した方が良いと思う
自分の理解と違う意見には常に興味があるけど、
いざ話してみると根拠は描写もない憶測だけであとは自己弁護が展開されるのみというのは
逆説的に作品の説得力のなさを証明されているようで悲しいものがある
177(2): 2018/11/26(月)03:42 ID:OIAuZewb(1/3) AAS
とりあえずラスト肯定派の人にフォロー願いたい
生き残り組にとって希望だったナノメタルを勝手に無くしてハルオ自信が新たな憎しみの発生源になると言う危惧はないのでしょうか？
腹を膨らました奥さんとの会話シーンが一切無い映画の構成についてなにかありますか？
178(1): 2018/11/26(月)03:44 ID:TeugojYh(18/34) AAS
>>175
ハルオは現在の苦境を嘆き、脱却を求め、その為に行動もしていたし、その為に犠牲を払う事さえあったよ
あと、メトフィエスに救いを提示されて拒否しきれずにもいたよ
どちらも「救いを求めていた」という描写じゃない？
>>176
本当に内容が理解できているなら
その理解している内容を持ち出してさっさと齟齬を証明したらいいじゃない
179(1): 2018/11/26(月)03:48 ID:UtzSOqiS(14/26) AAS
>>177
ナノメタルをそのままにしとくと確実にフツアに害があるけどハルオが憎まれるのはあくまで可能性だからね
関係が深いからこそあえて話さなかったんじゃないか、ミアナ以上に反対されそうだろうし
舞台挨拶ではマイナはミアナ以上に察してたとか言う話もあるらしいが
180: 2018/11/26(月)03:58 ID:TeugojYh(19/34) AAS
>>177
文明を取り戻す事への希望が在るにしても
ナノメタルへの恐怖も生き残り組みは把握してるよ
あと奥さんとは止め絵中にも会話している描写はあったでしょ
ロール後を見ても正しく意図が汲まれていた事は明らか
181(2): 2018/11/26(月)04:01 ID:nkL6u1E3(14/27) AAS
>>178
>ハルオは現在の苦境を嘆き、脱却を求め、
>あと、メトフィエスに救いを提示されて拒否しきれず
前者は困難の克服であって、救いとは全く違うw
後者はハルオが救いは必要ないと主張していたと何度も説明しているだろw
とっくに作中のハルオのセリフが君の解釈の誤りを証明しているんだが…
発言の撤回とか些末なことにこだわっているから
論点を見落としているんじゃないかい?
182(1): 2018/11/26(月)04:13 ID:TeugojYh(20/34) AAS
>>181
困難の克服を救いとは違うとする根拠は何？
あとメトの救いを拒否したのは
「死んだ者達の想いを裏切るくらいなら」(うろおぼえですまんが)って但し書き付きだよ
単に「救いは必要無い」なんて主張はしてないでしょ
それでもそのハルオの一時の主張がラストまで一貫した実態と一致すると言うなら
その根拠は何？
183: 2018/11/26(月)04:17 ID:TeugojYh(21/34) AAS
>>181
あ、発言が撤回出来ないなら
誤りではないとする証明、ちゃんと提示してね
184(2): 2018/11/26(月)04:50 ID:OIAuZewb(2/3) AAS
>>179、180
その辺わからなくもないんですけども、あの場合はユウコよりも博士をのせていった方が確実出はないでしょうか？
フツアは昔から狩にナノメタル使っていたのでシティの外にもナノメタルはある可能性がありますし。
あれだけ大規模に増殖した上技術信仰のビルサルドが欠片もバックアップとってないとは考えにくく、技師を消した方が確実かなと感じます。
いろんな可能性を考えるとどうしてもハルオの行動は(父親でありながらあまりにも)衝動的、短絡的にーというか作中都合での行動に感じてしまいます。一旦メトの誘惑を跳ね退けたのだから、
あと最後の会話を奥さんにしなかったのは何故なのかわからない
ラストの儀式はハルオが悪いものは皆持っていってくれるというフツアの純粋さの維持にちゃんと貢献している一方で、閉鎖環境と技術の放棄からの人類の約束された滅亡を示しているように感じました(やけに人数が少ない儀式)
185(1): 2018/11/26(月)04:59 ID:TeugojYh(22/34) AAS
>>184
今後の人類の危険になる「かも」ってだけで博士に死んでいただくのは流石に…
同じ理論でゴジラも事実上放置するわけだし
あとユウコは「生きたメカゴジラシティ」だからアレは処分しないとマジでやばい
マイナについてはテレパシー使えるんだから、止めに来ない＝全て了解済みという理解も出来る
186(1): 2018/11/26(月)05:00 ID:nkL6u1E3(15/27) AAS
>>182
>現在の苦境を嘆き、脱却を求め、その為に行動
これはゴジラという驚異を克服するための問題解決行動で、
最後に死を選んだのは問題解決という目的自体の棄却
両者は全く異質なのは自明だが、
このレベルの質問が出てくるようだとちょっと厳しいぞ
第二部までのハルオの行動が救いを求めているという前提ならハルオの特攻はなんの救いでもないよw
明確に描写されていないことを主張している君が論拠を示すならともかく
明示的なセリフを挙げている俺に根拠を求めるのはお粗末すぎるよ…
君のプライドよりも遥かに大事なものが世の中には沢山あるんだよ
187(1): 2018/11/26(月)05:14 ID:TeugojYh(23/34) AAS
>>186
台詞はあくまで台詞でしかないよ
異なる理解を否定する作中の描写が提示ができないなら
結局はそれも君個人なりの理解でしかないんだが…
異質ではあっても「問題から解放される」という成果は同じでしょ
＞何らかの幸福や救いが見いだせるものではない
とは思えないなぁ
二部までのハルオは救いを求めているというのが俺の理解だし
特攻を繰り返しているのは作中の事実だよ
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