[過去ﾛｸﾞ] 硝酸塩除去スレpart.3 (1002ﾚｽ)
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260(2): 2022/03/19(土)20:35 ID:jSikLrK3(4/8) AAS
>>246
我々は偏性好気性であり、時に「空気がうまい！」とか抜かすけど、所詮は自然界のハイオクである酸素（猛毒）に、それなりの耐性あるだけ。
余談ですが、それなりの耐性こと即死しないだけの話なので「酸素のせいで寿命がある」と言っても過言でないくらい、我々とて本当は嫌気よ？
なので、嫌気性をベースに、我々みたいな酸素でしか呼吸が出来ない「いや、嫌気なのは分かるけど、窒息するよ？」だけ、好気性に分類される。
それ以外は「酸素うめー！でも他のでも大丈夫よ」ですら、彼らとてサラダ油のみで増殖まで可能なら、酸素なんて本当は吸いたくない嫌気性よ。
でも、酸素に耐性が無い「酸素とかマジもう無理；；」とは区別する必要があるので、脱窒バクテリアなどは通性嫌気性とカテゴリされるんです。
基本的にアクアリウム絡みは「酸素とかマジもう無理；；」改め、偏性嫌気性は頭から存在を消しといて大丈夫だと思います。
…というか、消しといた方が変な誤解をしなくて済むので「酸素たっぷりで、エロモナスも、脱窒バクテリアもみんな元気！」と。
また、アクアリウム界隈では、一般的に脱窒バクテリアといえば硝酸塩→窒素で認識されてるけど、亜硝酸→窒素もあるし、
硝酸塩→亜硝酸→窒素という、つまり亜硝酸に還元する別のバクテリアを経由して窒素のルートを辿ることもあるわけです。
261(1): 2022/03/19(土)20:38 ID:EA4zqJjI(3/3) AAS
>>260
枕詞に「ここを荒らしてすいませんでした」を付けてから書き込めよ一生。
262: 2022/03/19(土)20:59 ID:ELdvCGnY(2/2) AAS
脱窒濾過材を増やすと硝酸塩減るんかな
263: 2022/03/19(土)21:05 ID:kR5X6WAn(1) AAS
青森くんはマジ知ったかぶり一流だからな
生物濾過で溶存酸素は容易になくなるんじゃなかったのか？
264(2): 2022/03/19(土)21:15 ID:jSikLrK3(5/8) AAS
>>259
その辺はニュアンスの問題よ。
一般的な呼吸は酸素を吸って二酸化炭素を吐くもので、脱窒とて硝酸塩などを吸って窒素を吐く呼吸。
それが同時に行われることあれど、酸素で呼吸してるのに脱窒なんてことは、もちろん起こり得ない。
しかし、通性嫌気性の生物の呼吸の割合が酸素100%、硝酸塩など0%という比率になることも無いです。
よって、僅かな脱窒であれば、如何なる酸素濃度でも行われてることになり、×物量をもって、
好気的な領域と言える酸素濃度の環境において、脱窒を行うことは、もちろん可能になります。
ただし、一般の水槽環境でそれをやると、硝化バクテリアの居住スペースを遥かに逸脱した過剰濾過の環境になり、
その居住スペースを脱窒バクテリアのみで埋めてくれるなんて、そんな虫の良い話はなく、水槽が不安定になりがち。
また、例えばドクターバイオなんかは何処に設置しても脱窒するけど、もちろんバイオフィルムの内側は溶存酸素が低めなので脱窒する。
省9
265: 2022/03/19(土)21:21 ID:UJ17sn/j(1) AAS
>>261
ストーカーガイジ君の頭クソ雑魚では歯が立たない人が来ておこなの？おこなんすか？ｗ
お前の話の辻褄すら合わないでたらめとか、捏造画像だの、青森！秩父！あと何だっけ？叫ぶ
マジキチの所業より役立つんで、お前が出てけっていうｗ
つか過密水槽ドヤる時点でアクアリウムのコミュに来んじゃねぇ野蛮人がよｗ
266(1): 2022/03/19(土)21:24 ID:zS5SjklW(1) AAS
>>260
脱窒の話はおよそ理解したけど
エロモナスもその通性嫌気性ってことなのか？
まさかのエアレーションばりばり掛けると活発になんの？
厚敷きにした方が病気を防げるってことにならん？
267(2): 2022/03/19(土)21:26 ID:i76Kklt/(1/2) AAS
みんなすまぬ
この青森さんどういう訳か自分が何かしらの画像をあげると突っかかって来るんだ
底面フィルタースレの時は自分がフィルターの画像を上げたら暴れ出してしまって
何かしらの報告や画像は自重した方が良いのかとも思う程、どこに居ても絡まれちゃうの
何で
268(1): 2022/03/19(土)21:28 ID:i76Kklt/(2/2) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
だが自重はしない！
ミリン断ちしたら一瞬だったわ
左ミリン断ち水槽
他はなんちゃって嫌気タワー
ちょっと効果ありそうじゃん？
火種投下！
あとはよろしくね
269: 2022/03/19(土)21:55 ID:ZXyM6grw(1) AAS
>>264
好気性脱窒が行われている証拠がどこにもないよ？
270: 2022/03/19(土)21:56 ID:hax8rFsx(1) AAS
>>267
うるせーよ統合失調症
青森の話したいならそっち、底面の話したいならほぅち
被害妄想膨らませるの結構だけど、場所をわきまえろキチガイ
271(2): 2022/03/19(土)21:56 ID:lDDak4+x(2/3) AAS
>>255
賛成
ちょっとおイタが過ぎますね
>>237
そのブログでは底面濾過がいかに酸素を使いまくって脱窒が起こりやすくなるかをしばしば語ってた
それと脱窒の失敗は10回以上してた
その失敗の中に流量過多が混じってたかどうかまでは不明
ほんとに色々試してみてて、ドクターバイオを入れた次の日に硝酸塩がいきなり0になったと言ってた
つーかここ
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
272: 2022/03/19(土)21:57 ID:SlgUuGss(1) AAS
>>267
暴れてるのは唐突に青森、青森叫び始めたと思ったら今度は底面スレであーだのこーだの全力スレ違いでザル自演で連投してるお前なんだよなー
273: 2022/03/19(土)22:12 ID:jSikLrK3(6/8) AAS
>>266
エロモナスはそう、通性嫌気性だし、ほぼ酸素のみで呼吸が難しい酸素濃度になると活性は落ちますし、潤沢な酸素濃度の環境では逆に幸せでしょう！
これもまた"嫌気性"という部分だけ拾って、"通性"が抜けることで、渦中の彼みたいに大きな勘違いをした結果として生まれたデマということでもあるね。
ただ、厚敷きの時点で「過剰濾過」or「底床が濾材の比率を増やす」ということになるので、エロモナスが酸素で活発になるからと言って、
逆に厚敷きが推奨されるわけではなく、底床の厚みは必要最低限に、濾過は出来るだけ水槽外のフィルターに頑張ってもらうことで"遠ざける"のが良い。
あと、硫化還元バクテリアなどは、酸素で呼吸させてるうちは「カルキ抜きの余りで呼吸しまー…あ、硫化水素出ちゃった＾＾；」なんてしないので、
結局、底床の溶存酸素が重要であることに変わらず、ただ、エロモナスとかの病原菌はそう言う対処ではダメで遠ざける・ストレス軽減などが重要てこと。
274: 2022/03/19(土)22:18 ID:Bs7k/qT2(1) AAS
>>271
賛成なら今すぐにスレ立てて出て行ってもらって構わないんですけど？
ここ硝酸塩の除去を語るスレで、東北のローカル板じゃないし、底面のスレでもないし
過密飼育ドヤる虐待スレでもないし、日本語不自由で辻褄も合わない妄想を垂れ流すスレでもねーんよ
理屈と会話でモノ言うことを咎める人間やめちゃった何か向けのスレでもねーんだわこのキチガイがよ
お前にとってそれが咎められるのはおイタなら、今すぐにスレ立てて出てけよ？自分で言ったことだろ？
275(1): 2022/03/19(土)22:21 ID:XoFA2oYY(1/2) AAS
>>244
勉強になったありがとう
よければ質問いい？
＞脱窒には、このような三つのルートがあり、二酸化炭素が豊富である程に"↓"、枯渇する程に"→"に行き易くなる。
硝化反応、脱窒反応の条件に二酸化炭素濃度が関係しているのは初耳なんだけど、どんなメカニズムで関係してるの？
二酸化炭素って部分を酸素に置き換えると理解できるんだけど、誤記ってわけでもないだろうし。
自分は水草を育ててないんでCO2濃度なんて気にも留めてなかったわ。
276(2): 2022/03/19(土)22:23 ID:7+uu1PBK(1/2) AAS
ここが田村仁寿が大暴れするスレであるか
奈良の鹿がそう言ってた
画像ﾘﾝｸ[jpg]:payopayochin.com
277: 2022/03/19(土)22:28 ID:7kd1uupG(1) AAS
>>276
なんやこれ…ええんか？
278(1): 2022/03/19(土)22:37 ID:nEvLo1cM(1) AAS
>>264
コトブキはデニボールが流行ったからブームに乗っかっただけなんだけどなぁ
生分解樹脂をパッケージング化した商品も野辺商会や海水館からもほぼ同時期に出てたりするけど20数年経って生き残ってるのはコトブキだけというだけで
279(1): 2022/03/19(土)22:55 ID:XoFA2oYY(2/2) AAS
>>271
ありがとう
そのブログ読んだ事あるな。ゆるいイラストが特徴的。
ブログでは溶存酸素を色々検証してるけど、流量過多は気にしてないっぽいね。「外部フィルターはお好きなのをどうぞ」みたいな感じだし。
成否には溶存酸素と流量、2つの要素が関連してると思うんだけどな。
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