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2chログの書籍化について (1001ﾚｽ)
2chログの書籍化について http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/
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507: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 05/01/11 13:49:59 ?## ID:m87A1zqG >>504 知らないです。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/507
508: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 05/01/11 14:23:39 ? ID:??? >506 だとしたら掲示板運営の利益になってもいいけど、それ以外の批判対処の人間の利益にならないような拒否を書くとか。 「★書籍雑誌掲載拒否★」 「★掲示板運営者外の印税等利益拒否★」 とかね。 すぐにネタ拒否文が流行るだろうけど。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/508
509: ｽﾗ仏 ◆SLIMElnX8k [sage] 05/01/11 14:31:59 ? ID:??? ２ちゃんが今後も恒久的に遊び場を提供してくれるんなら 営利利用だのなんだのってのは別にかまわないと思うんだけども、 ひろゆきが「マンドクセやーめた」っつってやめちゃったそのアトは？ 継続的な収入が見込める印税が発生する以上、これまたややこしいことになりそうで。 つうことでこうなったらひろゆきが死んでも2chは続けて貰わないと困る。 株式会社2ch設立しなきゃならない時期なんじゃないのか 運営の内情には詳しくないんで的外れな話かもしれん http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/509
510: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 05/01/11 14:42:41 ?# ID:??? ＞ひろゆき氏 質問の形式がまずかったかも >25にある告知はアスキーの件だけでなく、 今後出版される際にはどの板であろうと行ってくれるのか こっちにも答えて欲しい この答えも知らないですって事？ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/510
511: kozou ◆h9kozouMm. [sage] 05/01/11 14:57:54 ? ID:??? ひろゆきさん質問です 例えば2ch方式の外部掲示板にカキコして それをまったく関係無い第3者が２chにコピペされて それがもし書籍化したいと言う場合はどうなるんでしょうか？ 自分じゃなく勝手に第３者がコピペしたので著作権を放棄して無いし 掲載を断ると言った場合 （もちろん本人がカキコしたと言う証拠がある場合ですが） （ipとかコテハン+トリップとかで） 個人的には>>138さん>>147さん>>209さんと同意見 ひろゆきさん個人に利益が行くのなら何ら文句は無いですが 関係の無い第3者（書籍会社）にも行くのが不満 たしかに商売だからそうれはショウガナイかも知れませんが ログまとめて売るだけで儲けられるのはいかがなものかと… まあひろゆきさん個人で出版社立ち上げられるわけ無いし メンドクサイし（笑 問題やまずみになるとは思いますが どうにかなりませんかねぇ・・・ あとスレ違いですいませんひろゆきさんと荒らしについて お話したいのですが適切なスレはあるのでしょうか？ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/511
512: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 05/01/11 15:28:57 ? ID:qfgZtdpK 電車男には絶望した。 こんな本が何十万部も売れる日本の消費者も駄目だ。 俺は、当然小説風に再構成されてると思って、2千円握り締めて、 書店へ勇んだのだが、頁を開いて衝撃を受けた。 アマゾンで注文しなくてよかった。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/512
513: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 05/01/11 15:37:11 ?## ID:??? >>512 そりゃ勝手に期待して裏切られて逆恨みじゃないか。 個人的に最初から利益になると思っていない行動だったのに 別の人間がそこから利益を生み出したとたん噛み付くのは変。というかケチ。 雑誌社だからそこから利益を産めたのであって、自分ら個人じゃ結局利益は無かった。 ってことは何も損していないのにねー。 感情的には分からなくもないけど、ごく子供的な理屈じゃないだろうか。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/513
514: 513 [sage] 05/01/11 15:40:21 ?## ID:??? ああ、補足。 上で言ったのは儲かるだの金だの掲載料だの著作権だの言ってる人のお話。 実被害の話はそっちはそっちであることは納得。 変な人流入とか。 出来る限り雑誌さんで配慮は欲しいところですね。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/514
515: ◆Pizzapy8t6 [] 05/01/11 15:42:56 ?# ID:lygvP6T/ 既出だけど「出版社にお金が行くのがいやだ」という人がいるけど、 鯖屋にお金が行くのと同じじゃ無いでしょうか。 2chも鯖を借りて運営してるわけだし、コストもかかってる。 結果、2ch側に利益が残るのならいいじゃん。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/515
516: ◆OtsunerKnw [sage] 05/01/11 15:49:55 ? ID:??? 2chで遊ぶためにプロバイダに月額料金を払うのもパソコン屋に金が行くのも納得できる。 同じように2chが快適になるためだったらread.cgi改善スレに技術的な投稿もする。 だけど出版社にお金が行くのは間接的な利益だけ。 印税→2chとか話題→2chとか。 後者は観光客流入という被害を考えると、出来る限り避けてほしい。 書籍化による展開をするのであれば、住人を納得させるうまい方法が良いな。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/516
517: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 05/01/11 15:51:20 ? ID:??? 読みきりのネタの単行本化じゃなくって、スレでの議論の書籍化って まだないからそういうのが出たら面白そう。 互いに名も知らない普通の人々の議論が出版されるというのは 歴史的に見てもまだ無いことなんじゃないかと思われ。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/517
518: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 05/01/11 15:54:48 ? ID:??? 書籍化に賛成しない、いち毒男板住人です。 ｱｽｷｰの目指すところは独身男性の嘆きを書籍化してそれを世間に知って貰いたい、 といった、情報を誰かに〝伝達〟したいという目的はでなく、 人の弱みや嫌なｴﾋﾟｿｰﾄﾞをそれとは無縁の人達のための娯楽、 嗜好品のようなものにして周囲に発信しようとしているだけにしか思えません。 これでも情報の発信なのでしょうか。 また、この本が出版されることによって一部の独身男性が何らかの害を受ける可能性をがあり、 （職場で変な噂を立てられたり、今まで毒男を意識しなかった人にそういった目で見られるとか。） 何か起こった場合に、企業として道義的な責任をとらなければならなくなることもあり得る、 ということをｱｽｷｰ側が理解しているとは思えません。（俺だけかな？） 情報を発信する側としての意識がｱｽｷｰにあるのか自分には不安です。 なので書籍化はして欲しくないと思います。 ただひろゆき氏が、悪意があろうがただの営利目的であろうが、 情報を発信することに一切の制限を加えないつもりだったら もうそれに従うしかないのかなと思います。 >>ひろゆき氏 書籍化が決定したなら出来れば装丁、帯のうたい文句ぐらいは 発売前に毒男板内で公開して貰えると嬉しいです。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/518
519: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 05/01/11 16:21:18 ? ID:??? >>518 >ただひろゆき氏が、悪意があろうがただの営利目的であろうが、 >情報を発信することに一切の制限を加えないつもりだったら >もうそれに従うしかないのかなと思います。 そこまで分かってるなら何も言う事もないだろうに。 >書籍化が決定したなら出来れば装丁、帯のうたい文句ぐらいは >発売前に毒男板内で公開して貰えると嬉しいです。 なんらかの「特別扱い」をして欲しくてゴネてるのか？ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/519
520: ◆Pizzapy8t6 [] 05/01/11 16:27:37 ?# ID:lygvP6T/ 装丁、帯のうたい文句て、>>70じゃないの？ つか見本だろうけど…。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/520
521: ◆Pizzapy8t6 [sage] 05/01/11 16:29:05 ?# ID:??? スマソ。リンク先なかった。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/521
522: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 05/01/11 16:35:42 ?## ID:??? >>518 気持ちはわかる、気持ちはね。 でも例えば２ちゃんねるとは全然関係ない本で 「もてない男たち」なんていう同内容の本が出版されることになったとしてたら 結局同じ被害を被るんだよね。 ２ちゃんねるのログを使って出版することの問題と もてない男を馬鹿にする（実際そのような本か知らないけど）本によって もてない男の人たちが不利益を被る問題、は別の話だよね。 変な人たち流入は２ちゃんねるのログを使ったから起こる問題で、 これについてひろゆきに色々言うのはわかる。 でも毒男が不利益を被るのは２ちゃんのログを使うからじゃなくて、そういう本の内容だから。 そしたらそれはひろゆきに言ってログを使っているという特性を利用して圧力をかけてもらうことは 可能だろうけど、そんなことに正当性は無いんじゃないかな。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/522
523: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 05/01/11 16:37:32 ?# ID:??? 私は別に毒男板の利用者じゃないから、今のところ対岸の火事といったところ だけど毒男板の利用者の不快感に共感する部分も多い。もし今後同じような流 れで私の好きなスレなんかが書籍化とかなってしかもそれがメディアに取り上げ られて空気の読めない人たちが流入してくる可能性が（万が一にも）あると考えると・・・ 正直、このまま書籍化することに賛成はできない。 ・・・といっても理論的な部分でいえばひろゆきさんや書籍化することに賛成している人 たとが言っていることが正しいと思われるでのひろゆきさんがOKだせばどうにもならな いんでしょうけどね。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/523
524: 518 [sage] 05/01/11 16:38:31 ? ID:??? >>519 > なんらかの「特別扱い」をして欲しくてゴネてるのか？ いや、全然。 言われてみればそう受け取ることもできるね。 全部の板でもよいけど、他の板に持ち込むものでもないかなと思って。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/524
525: ｽﾗ仏 ◆SLIMElnX8k [sage] 05/01/11 16:51:00 ? ID:??? アスキーはヒロシ本の延長気分で出してると思うんだがどーよ。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/525
526: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 05/01/11 16:53:05 ? ID:??? やっぱり日本は「恥の文化」みたいなものがあって カタクナにメディア露出を嫌がるのがデフォみたいな 風潮があるわけだな。俺がここの展開を観てると なんでテレビの取材で通行人が映る時はそれがテレビで 放映されることについてはスルーなのに２ちゃん書籍化 になると急にイジワルになって勝手に書籍化しないで くださいになっちゃうのか意味わからん。しかも映像が 公共の場に露出するよりは数倍匿名であるにもかかわらず。 新しいものに対するアレルギーみたいなものかね。 この「レスの勝手な書籍化」に対する拒否反応は ・恥の文化 ・新しいものに対する過敏な不安感 というとてつもなく日本国民の国民性の保守的な部分が露呈している。 テレビに勝手に映された人もひょっとしたらテレビ局に文句の電話を 入れているかもしれないけど、こういう個人プライバシーの問題は メディア関係ではさんざん既出の問題だと思われる。 だけど２ｃｈの場合解決方法はしごくカンタンで、 カキコミ時の送信確認ダイアログの中に 「あなたのカキコミは予告無く他のメディアに転載される可能性があることを 了承した上で送信してください」とでも入れればいいだけじゃない？ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/526
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