[過去ﾛｸﾞ] 2chログの書籍化について (1001ﾚｽ)

2chログの書籍化について http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/

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864: ちょっと待て名無しが今何か言った [] 05/02/01 00:59:28 ID:B9XWdmP+ BE:35550454- 199 ：Mr.名無しさん ：05/01/31 10:16:19 前スレ>>985の内容を著作権情報センターに確認しました 範囲を設定しない複製の許諾を得る＝複製権を得る、になるのか？ 複製のライセンスをもらう　複製権を得るではない 　　 ということだそうです ついでに ＞・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。 これの意味を確認 「コピー、保存、引用、転載等の利用」の権利以外の何者でもないそうです 範囲を設定しない複製の許諾を得れば第三者にさらに許諾したり出版権を設定したりできるのか？ できない　　ライセンスは権利者の承諾が必要 範囲を設定しない複製の許諾＝複製権ならば、共有著作権となるのか？ ならない ということでした 200 ：Mr.名無しさん ：05/01/31 10:22:50 >>199続き 相談員の方から電車男の話題がでました（私がいいだしたんじゃないよ） 曰く　電車男の最後読みましたけど、私たちから見れば何わけわかんないこといってるのかですよ 　　　新潮社は投稿者から訴えられたら大変なことになりますよ だそうです またこういうことも言っていました 曰く　掲示板運営者がそのような規約を書くことで著作権が自分の物と勘違いしている人多いですが 　　　そうではないんですよねぇ だそうです 最後に 　　　往々にしてみなさん勝手に書籍化とかしていますが、本当は違うんですよ 　　　ただ、著作者がだまってるとどうしようもないんですけどねぇ 　　　そういうことを声高々に主張してもらえるといいと思いますよ だそうです http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/864

865: あすとる球団 ◆9NS.crxW3U [] 05/02/01 09:10:23 ID:rxOM4sV5 BE:10692443-# >>864 投稿者が訴えたとする。 名無し毒男たちが一斉に身元を明かして蜂起する？ かつての北海道の西友みたいに 関係ないヤツらが一斉する悪感、、 2ch有志で電車男焚書OFFってのは可能かも。 これは匿名のまま出来る祭りだ。 (逮捕者が出るかも) あくまでも可能性の話なので気にしないで下さい。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/865

866: ひろゆき [] 05/02/01 10:29:14 ID:b3v6g+iv BE:94853-## >>864 21条は、著作物を作った瞬間には著作者に複製する権利が専有されるというお話。 んで、2chに投稿した途端に、掲示板運営者に複製することを許諾するので、 専有ではなくなります。 なので、21条でいう複製する権利は誰も専有していないことになりますね。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/866

867: 独寄人　 ◆GL.F18PWLA [] 05/02/01 11:34:33 ID:4wW0lUeJ BE:27084454- >>866 間違ってますよ。 著作権法、第六十三条 著作権者は他人に対し、その著作物の利用を許諾することができる。 二　 前項の許諾を得たものは、その許諾に係る利用方法及び条件の範囲内において その許諾に係る著作物を利用することができる。 三 第一項の許諾に係る著作物を利用する権利は、著作権者の承諾を得ない限り、 譲渡することができない。 ２ｃｈの利用規約において投稿者は運営者のみに投稿（著作物）の「コピー、保存、引用、転載等の利用」を 許諾してる。つまり複製権は著作権者が専有しており、運営者は著作物の定められた範囲の利用の許諾を受け ているだけ。第三者が著作物を利用するには投稿者の承諾が必要です。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/867

868: ひろゆき [] 05/02/01 11:41:49 ID:b3v6g+iv BE:189656-## 専有の意味を辞書で引いてみてください。>>867 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/868

869: 独寄人　 ◆GL.F18PWLA [] 05/02/01 11:49:58 ID:4wW0lUeJ BE:43334584- >>868 専有 ある特定の人だけが所有すること。 複製権は投稿者が専有していますが、著作物の利用方法の「複製」及びその範囲は 運営者に許諾をしています。 著作権者（投稿者）が権利の専有しているから、著作物の利用許諾が必要なわけです。 運営者に権利の行使を許諾しているわけではなく、決まった範囲内の利用を許諾しているだけ。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/869

870: 独寄人　 ◆GL.F18PWLA [] 05/02/01 11:51:44 ID:4wW0lUeJ BE:33855555- >>決まった範囲内の利用を許諾しているだけ 決まった範囲内の著作物の利用を許諾しているだけ でした。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/870

871: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 05/02/01 12:21:16 ID:??? BE:4325142-## その理論でいくと 音楽CDを作ったらそれを工場へ持っていって生産するのも カラオケにするのもライブで流すのもラジオで放送するのも 全部歌った本人から演奏してる人間まで全員に許可を取りに行かなければいけないような。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/871

872: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 05/02/01 12:22:49 ID:??? BE:6394368-## 法解釈の話なんて、判例でもないと決着つかないんじゃないの、 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/872

873: ちょっと待て名無しが今何か言った [] 05/02/01 13:26:41 ID:ShJOuWjG BE:36439373- >>871 その通りだよ 著作権法を読んでみそ結構面白いよ ttp://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM#top あと日本音楽著作権協会 ttp://www.jasrac.or.jp/ 両方見れば答えは載ってると思います http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/873

874: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 05/02/01 13:34:50 ID:??? BE:6488126-## んじゃ運営が製作にかかわればＯＫなん？ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/874

875: ちょっと待て名無しが今何か言った [] 05/02/01 13:43:39 ID:ShJOuWjG BE:109318379- >>864の内容は法解釈以前の話 ＞・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。 これは（著作物の利用の許諾） 著法第63条　著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾することができる。 に該当　著法第21条とは何の関係もありません ひろゆきがしたいことを規約にするならば ===================================== 会員がOKWeb上に投稿した投稿内容の著作権（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利）は、当社に帰属します。 この場合、当社は会員に対し、何らの支払も要しないものとします。 当社は、投稿内容の編集、改変、複製、転載（何れ も商用利用の場合を含みます）を行うことができます。 これらを行う場合でも、 当社は会員に対し、何らの支払も要しないものとし、 また、当社は会員の氏名、ユーザー名またはハンドルネーム、その他の会員を表象する名称を表示しないことができるものとします。 http://okweb.jp/regist.php3（OKWebご利用規約より引用） ===================================== こんな風に書き換えればいいのでは？ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/875

876: ちょっと待て名無しが今何か言った [] 05/02/01 13:47:14 ID:ShJOuWjG BE:36439373- 現時点で書籍化が合法と考えられる方法は ひろゆきが編集し編集著作権を持ち ひろゆきの編集著作権で出版権を設定すればおｋなのかな？ ただ、言えるのはひろゆきは第3者に利用の許諾を与える権利がないって事 あくまで著作者から転載等の利用のライセンスをうけているだけ 権利じゃなくてライセンスね http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/876

877: ちょっと待て名無しが今何か言った [] 05/02/01 13:53:28 ID:ShJOuWjG BE:97171878- あ、でも匿名掲示板だからひろゆきはなやんじゃうのかな？ 確かに匿名だと文章つくるの難しそうね それとも過去の権利がなくなるからイヤなのかしら？ ま、とにかく権利関係がハッキリして 書籍化されても著作者の削除要請を受け付けるようひろゆきが便宜をはかってくれて 利権関係も例えば印税がひろゆきにいくか、寄付するか、その分安く売るとか とにかく第3者にいかなければ 私的にはどうでもいい http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/877

878: 独寄人　 ◆GL.F18PWLA [] 05/02/01 13:57:51 ID:4wW0lUeJ BE:32500883- 現時点で規約を解釈するなら ひろゆきさんは自分で投稿者の投稿を、書籍化、編集ができるが出版はできない。 書籍化、編集は複製の範囲内だから。出版はその範囲外です。 編集著作権をもっても、投稿者の著作権は消えない。出版するときは許可が必要。 ひろゆきさんが製作に関わっても、投稿者からOKがでなければログすらつかえないよ。 第三者はログの使用許可をもらってないからね。ひろゆきさんはその許可を出せないから。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/878

879: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 05/02/01 14:00:21 ID:??? BE:4325524-## どうして出版が範囲外になるのか未だにわかんないや・・・。 引用って出版物でも行われてるんじゃないの？ 書籍化、編集ができるけど出版ができないって理由は？ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/879

880: 独寄人　 ◆GL.F18PWLA [] 05/02/01 14:10:52 ID:4wW0lUeJ BE:97503089- >>879 ひろゆきさんは複製権がないので出版権もありません。 ログ（素材）から編集著作物をつくっても、素材に別の著作権者（投稿者） がいる場合はその人の許可がないと出版はできません。 複製と出版は別々の権利です。 ログの著作権権は投稿者しか持ってないので。 もともと、２ｃｈができたとき、ひろゆきさんは商用利用しないよと 謳っていたそうな。（噂です） 利用規約も商用目的で作られた感じはないですし。 バナクリ、ビューアは鯖代に必要でも書籍化、出版は必要ないですね・・・。 いままでは、誰も異議を唱えなかっただけです。 カレーマニアさんの件、電車男、毒男と積み重なって現状があると思います。 そろそろ改善する時期では・・・。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/880

881: ちょっと待て名無しが今何か言った [] 05/02/01 15:02:39 ID:ShJOuWjG BE:72878876- ひろゆきが２ｃｈをどのようにしたいかは自由だし レスを書籍化することまで考えて２ｃｈを運営しようという気持ちに反対はありません だからといって何でも自由では無いと思います 法に決められたルールは最低限守ってほしいと思うだけです 規約が不適切なら変えなければならないと個人的には思います ただ、書籍化について願う事は出版社に 「著作者が削除要請をだしたら受け付けてくださいね、条件の一つです」 と言ってくれればいい 「著作者本人かどうか判断するのはそちらでお願いします ま、身分のはっきりした代理人がいるか、著作者本人が身分を明かして訴えたらでいいじゃないですか？」 つまり、匿名は無視すれば見たいな事を付け加えたっていい あと 「投稿者にも利権はあるわけだから印税を寄付するかその分安くするか、とにかく 投稿者がみて気持ちよくなるようにしてくださいね」って言ってくれればいい 少なくともまとめただけで印税丸儲けはフェアではない気がします しかし、編集著作権に関する印税はもらってもぜんぜんかまわないと思う 私はこんなことを感じています http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/881

882: 独寄人　 ◆GL.F18PWLA [] 05/02/01 15:21:34 ID:4wW0lUeJ BE:10834324- 私はログの印税はすべて、社会還元してくれればいいですね。 本の最後に、投稿者の印税はすべて○○○（たとえば災害時の義捐金）に寄付されますってね。 そうすると２ｃｈ本は売れても儲からない本になりそうな・・・。 ２ｃｈプラスでも著作権のことを取り上げて欲しいです。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/882

883: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 05/02/01 17:49:58 ID:??? BE:10007257-# > 第七節　権利の行使 > （著作物の利用の許諾） >　第六十三条　著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾することができる。 >　2　前項の許諾を得た者は、その許諾に係る利用方法及び条件の範囲内において、その許諾に係る著作物を利用することができる。 >　3　第一項の許諾に係る著作物を利用する権利は、著作権者の承諾を得ない限り、譲渡することができない。 だから>>5では複製権を譲歩したことにはならない可能性があるとすると、 > （出版権の設定） > 第七十九条　第二十一条に規定する権利を有する者（以下この章において「複製権者」という。）は、 > その著作物を文書又は図画として出版することを引き受ける者に対し、出版権を設定することができる。 ということは結局>>758ですかね…。 # >>5に出版を許諾させる文章が入ればいいのかな。もうわけわかんね http://hello.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/883

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