[過去ﾛｸﾞ] 2chログの書籍化について (1001ﾚｽ)
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851(2): みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆PpNattILVM 05/01/31 10:46 ID:??? BE AAS
仮にみんなが書籍化反対への意志を示したために、独身男性板
へのアクセスが半減したとしても（実際はそんなことはありえない
っぽいが）、「2chの全体に影響を与えるほどの人数」にはならない
ような気がする。
だって、その板は500ぐらいある中の１つだし。
不アクセス運動（非アクセスだろうか）を起こすと、かえって
アクセスが促進されると予測するのはなっちだけではあるまい。
あるいは、２ちゃんねるの住人全体に向けて、２ちゃんねるその
ものにアクセスするな運動を起こす方向性もある。
この場合、運動を起こすことじたいがとても難しいし、運動に
省6
852(1): Ｑ（・∀・）qｻｧ!! ◆G231oXcwZA 05/01/31 10:56 ID:??? BE AAS
>>851
あくまでも”提案”で”決定”ではないですから。
毒男板にも書きましたが、毒男板住人が詳細を決めて行動するのです。
それと私も2ch全体から比べれば「2chの全体に影響を与えるほどの人数」にはならないと思います。
ですが、ひろゆきが板住人全体の意思を量るとの発言は毒男板住人からすれば一歩前進したのではないでしょうか。
853: 05/01/31 11:24 ID:??? BE AAS
そうは言っても結局アクセスしないで困るのはひろゆきじゃなくて毒男だろ？
正義がどうとか人道がどうとか言う以前に
「だったら２ちゃんねるは使わなくていいです。毒男板は閉鎖ってことで」
とかいう横暴だって問題なく通るはず。
だってここは公共の場でもなんでもないひろゆきの個人掲示板だもの。
>>852
提案部分に対してそこはおかしいんじゃないかと指摘されたら
”提案”で”決定”ではないですから、と言うのは変なような。
提案には意見したらいけないわけでも、提案だから適当なことを言ってもいいわけでもないし。
そもそも決定に意見言う方がもうどうしようもないし。
854: ｽﾗ仏 ◆SLIMElnX8k 05/01/31 11:46 ID:+6HELmOo(2/2) BE AAS
>>851
> 不アクセス運動（非アクセスだろうか）を起こすと、かえって
> アクセスが促進されると予測するのはなっちだけではあるまい。
「祭り」とか言ってスクリプトかける愉快犯が一人二人いるだけでおしまいだし、そういう輩は絶対にいる。
悪く言うと、ひろゆきが「やらないか」って誰かに声かけたら大抵やっちゃうでしょ。
さらに、誰がそれを集計するのか。完全中立を保てなければ意味ないから・・・
> あるいは、２ちゃんねるの住人全体に向けて、２ちゃんねるその
> ものにアクセスするな運動を起こす方向性もある。
他の板が毒喪の特殊性を理解して同意賛成協力する、というのが前提になるわけで、
メチャ難しいんじゃないかと。
省5
855(1): 05/01/31 12:58 ID:uFUccmzC(1) BE AAS
自分は、毒男板住人ではない（調べてもらえば分かります）けど、今回の問題に大しては
第三者的に見て、少しばかりの疑問がありました
基本的に、自分はどちら側の人間でもありませんし、この問題の詳細までは知りません
そして、法律的な事は基本的に無知であることを、最初に言っときます
>>13
＞猛反対ってどうやって判断するかですよね？
＞無関係の人が騒いでるという見方も出来るわけです。
単純に、ハタから見ていて、本にすることに賛成するスレが無い事と
本にすることを反対するスレ、意見が余りに多い事か・・
これが住民の総意に乗っ取って行われた決断だとは、どうしても考えられないです
省21
856(1): 05/01/31 13:04 ID:??? BE AAS
>>855
商用利用の可能性はちゃんと事前にうたってありますが…
手続き的には2ch側になんら問題なく、住人は感情でゴネているだけ
という状態なわけです。
で、「法的には問題ないのだろうが、この感情をどうにかしてくれ」と
いうところまで話が進んでいるのだと思っているわけですが。
857: 05/01/31 13:28 ID:??? BE AAS
>>856
そりゃどーなんだろーな
俺は技術屋だから、著作権の事はよーわからん
でも、ほんーーの少しだけ聞きかじった事を書かせてもらうよ
まぁ、間違ってたら指摘してくれ。俺の知るかぎりじゃこんなとこだ
著作権ってのは、掲示板に書いた発言に対しても存在する
そして、掲示板に書いたり、ＮＥＴに乗せたプログラム、フラッシュなり
まぁなんでもいいや、とにかくそれは基本的に自己申請である
自分が乗せたものである事を証明できるなら、申請した時点でその人のものになる
勿論、その著作物に対して、サイト内のルールがどのようであれ
省12
858: 05/01/31 14:37 ID:??? BE AAS
ええと、レスが無いってのは分かりにくかったかな。。
つまり、仮にボクが小室哲也だとして、それをｍｐ３化されて
２ｃｈにアップされたとしても、著作権が２ｃｈ側に移るわけではないわけで
それを理由に、無断で色んな所配信するのは難しいらしいです
それはサイトの意向ではなく、「著作者の意向が最優先される」から
だそうです
この辺は専門家ではないので、詳しい事は言えませんが・・
その上で、特定の著作物を第三者が商用に利用する事に対して
作者側が抗議するのはそれほど間違っているわけではないと
第三者から見て思えたのです
859(1): 05/01/31 15:19 ID:??? BE AAS
とりあえずこのスレを全部読むぐらいはした方が良いかと
860(1): 05/01/31 15:56 ID:??? BE AAS
>>859
とりあえず読んでみたけどさ（斜め読みだけど）
２ｃｈは個人サイトだから、個人ルールが通用するんだってのは、
ある一定の領域を越えちゃうと、危険だと思うんだよなぁ
それは事実だし否定するつもりはないけど、大手サイトであることには変わりない
その大手サイトが出す本なら、それはある程度の責任は出てくるでしょ
それで、世間様に出ることは結構危険じゃないか？
そういう理論はいったん外出ると通用しなくなる事もあるんじゃない？
何かあっても「いや、自分等は関係ありません」で通ると思うか？
いや、これで２ｃｈサイドが儲かるとか言う話だったら自分等にも
省16
861: 05/01/31 16:21 ID:??? BE AAS
投稿時の確認メッセージについて
分かりやすい解説があったほうがいいのかしら・・・。
862: 05/01/31 17:30 ID:??? BE AAS
解説があっても結局読まなくて>860な感じになりそうだけど…。
863: あすとる球団 ◆9NS.crxW3U 05/01/31 22:58 ID:KA3a+XbF(1) BE AAS
なんか話が変な方に、、
とりあえず、
今回の事で2chの規約が想定しないトラブルが予想されるならば
早急に運営サイドでなんとかせなあかん。
しかしひろゆき氏側では当然賢明な策を考えている事だろう。
との前提のもとに、
オリジナルのログとそれを二次利用した書籍の間に、
そもそもどういう差異があるのか？
・元々フリーでアクセス出来るリソースが、利益を産み出している。
(それが一部の第三者の金儲けの種になる。それがけしからん)
省4
864(3): 05/02/01 00:59 ID:B9XWdmP+(1) BE AAS
AA省
865: あすとる球団 ◆9NS.crxW3U 05/02/01 09:10 ID:rxOM4sV5(1/2) BE AAS
>>864
投稿者が訴えたとする。
名無し毒男たちが一斉に身元を明かして蜂起する？
かつての北海道の西友みたいに
関係ないヤツらが一斉する悪感、、
2ch有志で電車男焚書OFFってのは可能かも。
これは匿名のまま出来る祭りだ。
(逮捕者が出るかも)
あくまでも可能性の話なので気にしないで下さい。
866(3): ひろゆき 05/02/01 10:29 ID:b3v6g+iv(1/2) BE AAS
>>864
21条は、著作物を作った瞬間には著作者に複製する権利が専有されるというお話。
んで、2chに投稿した途端に、掲示板運営者に複製することを許諾するので、
専有ではなくなります。
なので、21条でいう複製する権利は誰も専有していないことになりますね。
867(1): 独寄人 ◆GL.F18PWLA 05/02/01 11:34 ID:4wW0lUeJ(1/8) BE AAS
>>866
間違ってますよ。
著作権法、第六十三条
著作権者は他人に対し、その著作物の利用を許諾することができる。
二
前項の許諾を得たものは、その許諾に係る利用方法及び条件の範囲内において
その許諾に係る著作物を利用することができる。
三
第一項の許諾に係る著作物を利用する権利は、著作権者の承諾を得ない限り、
譲渡することができない。
省3
868(1): ひろゆき 05/02/01 11:41 ID:b3v6g+iv(2/2) BE AAS
専有の意味を辞書で引いてみてください。>>867
869: 独寄人 ◆GL.F18PWLA 05/02/01 11:49 ID:4wW0lUeJ(2/8) BE AAS
>>868
専有
ある特定の人だけが所有すること。
複製権は投稿者が専有していますが、著作物の利用方法の「複製」及びその範囲は
運営者に許諾をしています。
著作権者（投稿者）が権利の専有しているから、著作物の利用許諾が必要なわけです。
運営者に権利の行使を許諾しているわけではなく、決まった範囲内の利用を許諾しているだけ。
870: 独寄人 ◆GL.F18PWLA 05/02/01 11:51 ID:4wW0lUeJ(3/8) BE AAS
>>決まった範囲内の利用を許諾しているだけ
決まった範囲内の著作物の利用を許諾しているだけ
でした。
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