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タマゴが先か 鶏が先か (724レス)
タマゴが先か 鶏が先か http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/
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381: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/10/11(火) 02:40:19 ID:7t9L6/Pc BE:17736645-# >>379 >というのをオチとして書いたw 「日本人は論理的思考なんとか…」 と言い出す人の手に掛かると 朝と夜とどちらが先だと言い張るのか興味深いw ・・・と書く途中で書き込んでしまった>>380 ...orz http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/381
382: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/10/11(火) 02:59:19 ID:xlyRuD7b BE:497381478-# >>381 鶏派みたいなんで、やっぱ夜が先なんじゃないですか? もしかしたら、午前0時は夜だから、とか言い出したりして。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/382
383: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/10/11(火) 03:38:28 ID:7t9L6/Pc BE:71831399-# >>382 あるいは、 人間が最初に見たのは「朝」で、日が暮れたのを見て「コレを夜と呼ぼう」 と決めたから方程式理論を用いて「朝が先」というのが論理的結論なのだ。 とか言い出すかもしれないよw http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/383
384: ちょっと待て名無しが今何か言った [] 2005/10/13(木) 07:33:47 ID:EklZoP1G BE:22626427-# >>383さんへ 鶏が先かタマゴが先か、の答えは、方程式理論を駆使すれば答えは簡単だよw と、、、舞台上手から、いつもの口調で現れる親父(bigpapa)である、、、、 「いずれが先か」問題は、かならずいずれが先か、答えは出ます。 鶏という固有名詞、タマゴという固有名詞、コレ等が設問の2つですから、 他の生き物を出すこと自体設問の主旨が理解出来てないのである日本人は。 鶏とタマゴは、産む側と産まれる側の関係であるからして、答えは簡単だろう。 方程式理論で例を、、、「恐竜が先かタマゴが先か」や 「亀が先かタマゴが先か」の問いもまた同じである。 朝と夜の問題は、>>383さんにザブトン3枚。 確かに人類は、、、母のお腹から出てきた時、赤ちゃんは目に見えるものは明であったはず、 「明→ひかり、あかり、灯火、陽」等、これ等からして、>>383は正しいと思われる。 ここで、太陽に関して、一石、、太陽が昇ったのではなく、我々地球人は、自動的(地球の力で)に太陽を迎えに行っているのである。 君の目の前に、綺麗な女(太陽)が居ると仮定して、その女を自動回転する回転いす(地球)で見て居る、、、それが太陽と地球の関係。 つまり、bigpapa説は、「朝日が先」、つまり、太陽は明かりである。 夜のことは、地球が「手で目を隠し、居ない居ないバー」して居る子供と理解されたし、、、 地球を丸い型の自動車と理解されたし、www、、、 あっ はっはっはっはっはっはっはっ、、、と高笑い笑いながら ゼンマイ仕掛けのおじさん(bigpapa)舞台下手へ去る、、、。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/384
385: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/10/13(木) 09:08:05 ID:JSsEuuIk BE:426327168-# >>384 でもそれじゃ「朝=卵、昼・夜=鶏(>>377)」から考えると、 朝(=卵)が先でかつ鶏(=昼・夜)が先という矛盾になっちゃいますよ。 おかしいなぁ、ちゃんと等式で結べる関係なのに……。 鶏が先なら夜が先になるんじゃないですか?どこかで加減乗除間違ってませんか? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/385
386: ちょっと待て名無しが今何か言った [] 2005/10/14(金) 07:26:55 ID:6Myz5hUM BE:48483656-# だから、 君達が食ったそのタマゴを産んだのは鶏だろうwwwwwwww 鶏のタマゴを亀が又はヘビが恐竜が産んだと言うのか日本人。 こんな簡単な問いが理解出来ないのか日本人wwwwww。 小学生程度の「数学、算数」と「国語」で、簡単に解けるだろう。 なぜ、こんな簡単な問題が解けないのだ、答えが出ないのだ、日本人は。 「太陽は俺を中心に回っている」と錯覚しているオヤジよりwwwwwwww http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/386
387: ちょっと待て名無しが今何か言った [] 2005/10/14(金) 07:46:42 ID:6Myz5hUM BE:19394126-# >>338 >君に今会って人間だとわかったら、君が赤ん坊の時に >人間だった事を疑う人はいないだろ? その正しいものの考え方(その考え方は方程式理論)からすれば、 「鶏が先かタマゴが先か」は簡単に解けるだろう。 物事には、区別があり、、、ここで不必要な進化論を持ち出して、 区別をごまかすことになって仕舞うのが日本人である。 問いはハッキリと区別してあり、「鶏」と「タマゴ」と言う2つである。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/387
388: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/10/14(金) 15:12:50 ID:Jm3yM2q5 BE:435208777-# >>386 それは承知してます。 じゃあ、あなたの土俵の上で話をしましょう。つまり鶏が先なんですね。 ということは、鶏が卵を産むんですから、昼や夜は朝を産むんですね。 とすると、やっぱり昼や夜が先になるんじゃ……。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/388
389: tt [] 2005/10/14(金) 23:46:47 ID:KE1WXsOG BE:152140782- @ 今、目の前に「鶏」と「タマゴ」があるとします。 「鶏」は半年前卵でした。「タマゴ」は昨日産まれました。 どちらが先に生まれたでしょう。 答え:鶏 おしまい? A そもそも、この問題はちょっと愚問なような気がした。 「鶏は鶏から生まれる。」は皆知ってる。 「鶏はタマゴの状態で生まれる。」は皆知ってる。 「鶏はタマゴから産まれるのではなくて、鶏から産まれる」という ことを考えれば、タマゴと鶏の優先順位を比べること自体意味が無い。 鶏は鶏から生まれ、タマゴからも産まれる。 タマゴという状態は固有の存在感を持っているので、鶏とタマゴは違うもの として考えるから、答えが錯綜してくるのでは。 結局タマゴは鶏なので、前後関係はなし。愚問。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/389
390: ちょっと待て名無しが今何か言った [] 2005/10/15(土) 06:59:33 ID:p7yIAF6K BE:43634693-# >>389 我々人類は、言葉や文字を持っていて、その言葉と文字で会話しています。 つまり、言葉の意味と文字の意味で会話しています。 「鶏」と「タマゴ」は完全に別の状態です、 正しい見方として、、、「鶏」→「タマゴを産む親」 「タマゴ」→「鶏に成り(孵化→孵る)うるもの」 しかし、現実的にタマゴは鶏が産んだ、他の生き物が産んだのではない。 設問自体は、子供でも説ける問いである。 それを日本の大人は、小難しくして、悦に入って居るのである。 つまり、日本人は、屁理屈と哲学を混同して居るのである。 問いに関して、日本人は永遠に長年、屁理屈大会を行なっているのである。 つまり、日本人はその屁理屈大会を、「タマゴが先か鶏が先か、論争と言う」 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/390
391: ちょっと待て名無しが今何か言った [] 2005/10/15(土) 09:51:25 ID:QrY6FSjV BE:194640645- 進化の過程で重要になってくる問題として、中間の生物は化石として発見 されていないらしいです。つまりは進化において突然変異というものは必然 なのです!(現状の考察では)よって。。。。 <鶏が早い>でいかがでしょうか?? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/391
392: ちょっと待て名無しが今何か言った [] 2005/10/16(日) 02:00:04 ID:xjDp82j/ BE:19394126-# >>391 >進化の過程で重要になってくる問題として、中間の生物は化石 さすが日本人>>391、君の書いてある「進化」とは、鶏以前の、又はタマゴ以前の 生物を表す(又は辿る)時に使う言葉(又は文字)が進化です。 なぜ、こんな簡単なことが理解出来ないのだ日本人は。 再度書くが、「進化」は、そのもの(鶏とタマゴ)以前の生き物(生物)を辿る時に使用する 事柄であり、問いの「鶏」と「タマゴ」には、進化は関係ありません。 問いは、鶏やタマゴ以前の生物を問うている訳ではない。 問いは、「鶏」と「タマゴ」の以前の生き物は何か、と言う問題ではないのだ。 なぜ、日本人は不必要な、進化又は細胞を持ってくるのだ。 進化は、その生き物以前を辿る時に使用する言葉と言うことを日本人はそれが理解出来ないのか。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/392
393: ウンババサマ [] 2005/10/16(日) 14:07:15 ID:7my4Faxt BE:134594227-# http://happytown.orahoo.com/unnbabasama/ ここで金儲けできます^^ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/393
394: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/10/17(月) 00:06:48 ID:xI2Ia3uX BE:355272858-# >>391 うーん、その論理、最後にちょっと「突然変異」してますよ。 進化の途中の生物(鳥類と哺乳類の間の子とか)が発見されてないのは事実で、 突然変異が進化において重要な役割(中立説)を果たしたのもきっと事実でしょう。 で、それで何故鶏が先になると言えるんですか? 何か別種の鳥の卵が突然変異で鶏の卵になったのかもしれませんよね。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/394
395: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/10/17(月) 02:28:13 ID:dJ1iDMl3 BE:21284238-# >>392 そろそろ>>349にも回答してほしい。 改めて、問う。 あなたは「かまぼこが先だ」と主張するのですか? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/395
396: ちょっと待て名無しが今何か言った [] 2005/10/18(火) 00:44:00 ID:y+jnHoKG BE:116359889-# >>394 >進化、突然変異、、、進化の途中の生物 >何か別種の鳥の卵が突然変異で鶏の卵になったのかもしれませんよね。 別の鳥の卵は、鶏のタマゴとは言いません。 おぃ、日本人、君達日本人は偏った(非論理的、又は屁理屈と哲学を混同)教育を受けているから、問いが理解出来ないのだよ。 「進化」とは、別の生き物を、又はその生き物の祖先を辿る時に使う言葉(又は文字)と言うことを理解できないのか。 設問に、「鶏」と「卵」の他に生物が居ると言うのか日本人くん。 設問は、鶏と卵の祖先を示せ、と問うて居る訳ではないのだ。 なぜ、日本人はこんな簡単なことが理解出来ないのか。 「進化」は、又は進化の途中とは、その生き物の祖先又は その生き物前の生き物を知る為に使用する言葉と言うことが日本人は理解出来ないのか。 突然変異とは、その生き物ではない、又は別の生き物になった、と言う意味だよ。 なぜ、日本人はこんな簡単なことが理解出来ないのだ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/396
397: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/10/18(火) 03:49:56 ID:xyz1V53h BE:239808593-# >>396 レスされたから答えてみる。 でも>>395にも答えなよ、指名されてるんだから。 進化の直後の卵あるいは鶏が、最初の卵あるいは最初の鶏なわけでしょ。 俺は「先」ってのを「一番最初の」って意味だと捉えることも出来ると思うけど、 >396はそうじゃないというわけで、より狭い意味で「先」って言葉を解してる。 >396が進化を否定してる理由はそれかと。 語義の恣意性を考えると、この俺と>396の違いは解決できない問題だろうね。 それから、>396の突然変異の定義が正しいとしたら、 その突然変異によって生まれた鶏あるいは鶏の卵のどちらが先かという問題は発生し得る。 あと、俺は確かに日本人だけど、俺は日本人の代表者でない。 俺批判をそのまま無批判に日本人批判にすりかえるのは、ちと低脳ですよ。 屁理屈と哲学が区別できるって事は、ヴィトゲンシュタインくらい読んでるでしょ。 だったら、言葉をもうちょっと丁寧かつ厳格に扱って下さいな。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/397
398: ちょっと待て名無しが今何か言った [sage] 2005/10/18(火) 04:14:09 ID:bOS1HRWH BE:24830674-# >>396 >設問に、「鶏」と「卵」の他に生物が居ると言うのか日本人くん。 >設問は、鶏と卵の祖先を示せ、と問うて居る訳ではないのだ。 過去の発言(>>263, >>267)などから察するに、 「世界で初めて『鶏』と『鶏から産まれたタマゴ』が同居することが出来た 場合を観測点と定めると、その『タマゴ』よりも『それを産んだ鶏』の方が 先に存在していたので「鶏が先」である」 という無茶苦茶な主張と見受けるが、改めて「その主張の不備」を示す。 まず、そもそも勝手に「『鶏』と『鶏から産まれたタマゴ』が同居する世界」 という観測点を限定することが既に不当であるのだが、これを認めたとしても 話が合わない。 この場合、「鶏が先」という判断の根拠は『鶏から産まれたタマゴ』よりも 『それを産んだ鶏』の方が「時間的に先に存在している」というものとなる。 しかし『鶏から産まれたタマゴ』を『産んだ鶏』自体が、そもそも『タマゴ』 だった物が成長した状態であり「タマゴの方が時間的に先である」と言える。 つまり、「鶏を先」とするために「時間的な後先」を持ち出してしまうと、 むしろ「タマゴが先」となるはず。 もし時間的に先に「鶏が元々はタマゴであった事」を認めないのだとすれば、 『鶏から産まれたタマゴ』と『それを産んだ鶏』を巡って「鶏が先」だとする 根拠をも失う。或いは、屁理屈を弄して「観測点の瞬間を起点と定める」との 概念を持ち込んでも、かろうじて「同時である」という回答をひねり出すこと は出来ても、やはり「鶏が先」とは言えない。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/398
399: 運動か [] 2005/10/19(水) 20:29:15 ID:hdOlPzh/ BE:602079179- この設問は、論理学から発せられたものだろうか? もしそうなら、論理学的には、答えの出ない設問の代表として引き合いに出されるものであると認識している。 ここで、これにもっともらしい、論理学的な、答えを出そうというなら、論理学をかじっていない、私を含めた多くの人には、関係がない。 そうではなく、これは、もっとごく普通に、例えば、初めて、鶏が卵から孵り、その鶏がまた卵を生むという生命の連鎖を知った子供が、素直に発した質問であると理解したい。 つまり、これは、科学的な、基本的な生物の存在の秘密を問うものではないか。 こういう質問に答えたいという知的好奇心が、進化という、仮説を立てる背景にあったと思う。 やっぱり専門家でないから同じだと言われそうだが、仮説なら、専門家でなくても、自由に立てて何かの発想につながり、創造的なこととは思うがどうです?… この設問では、進化論は論じないという、暗黙の了解でもするなら、話は違いますが… ということで、タマゴ(なぜこっちだけカタカナ?)は、簡単に鶏になるという意見が多いが、親である鶏がいなければ、鶏になることが難しいという、その困難の度合を根拠として、鶏が先。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/399
400: ちょっと待て名無しが今何か言った [] 2005/10/21(金) 01:01:25 ID:Zmy8JOeG BE:72725459-# 「タマゴが先か鶏が先か」の問いは、ごくごく簡単な、 誰でも、理解出来る設問のはずが、日本人は、「進化」や「突然変異」や「細胞」等々 不必要な事柄をだして来て、答えを勝手に変え、屁理屈を並べているのである。 「進化や突然変異」は設問の鶏やタマゴ以外の生き物を出して屁理屈を並べて居る証拠である。 設問は、「鶏とタマゴ」の他に生き物は居ないのにもかかわらず、他の生き物を持ってくるのが屁理屈意見の日本人である。 ものごとは論理的に理解すれば、簡単に正しい答えが出るはずだ。 >>399 >これは、もっとごく普通に、例えば、初めて、鶏が卵から孵り、 >その鶏がまた卵を生むという生命の連鎖を知った子供が、 >素直に発した質問であると理解したい。 それが問いの正しい答えだ。 素直に理解すれば、自ずと答えは導けるはずだ。 答えを難しくする必要は無いのである。 つまり、日本人は不必要な屁理屈を並べ立てるのである。 >>399さんはいずれ大物に成るであろう、あなた>>399に乾杯。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/400
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