[過去ﾛｸﾞ] 南京大虐殺 検証スレ in 軍事板 (1001ﾚｽ)
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306: 2013/10/13(日)17:29 ID:??? AAS
>>303
＞反日デモも中国人の一部でしかないんだけどな
反日デモに対する中国政府の公式見解は
日本企業への謝罪や損害賠償を表明したのではなく
「全ての責任は日本にある」だったな
つまり中国政府お墨付きのデモだった訳だ
307: 2013/10/13(日)17:52 ID:??? AAS
＞このスレで誰も30万人説は主張していないが
>>247
308: 2013/10/13(日)18:29 ID:??? AAS
だったら中国の掲示板に行って語り合ってくださいよ
ここは日本の掲示板だから国内問題としての南京事件のスレだぞ
309: 2013/10/13(日)23:28 ID:??? AAS
なんで南京事件を検討するスレでいつまでも反日デモを持ち出すんだろ
話題そらしのつもりなんだろうか
310: 2013/10/14(月)08:08 ID:??? AAS
虐殺がなかった証拠ってどうすれば捏造できんの？
311: 2013/10/14(月)09:51 ID:??? AAS
否定派の学者でもそれは成功しなかったな
初期は虐殺など見なかったという証言ばかりを集めたり
日本軍の軍紀は厳正だの、日本軍は歓迎されただの言ってたが
日本軍の軍紀は全く厳正でなかった事や、入城式も日本軍に都合の良いとこだけ撮影していたりがバレて
仕方ないので、今度は捕虜や便衣兵の処刑は合法だとか言い始めた
312: 2013/10/14(月)10:39 ID:??? AAS
ネトウヨがよく言う理屈が、まずおびただしい死体を誰も見ていない→戦闘による遺棄死体もないと言うのかとか
まるで1人が1日で虐殺したかのような前提で、そんな大量虐殺は物理的に無理とか→実際は南京攻略の日本軍は2個軍10万人以上、期間も6週間であるとか
ジュネーブ条約を批准してないから捕虜の処刑は合法、便衣兵は国際法違反だから処刑は合法→処刑の事実は認めるんだね、じゃあ日本兵捕虜もいくら処刑しても合法なんだ
便衣兵を厳密に民間人と区別する手続きや、国際法違反で処刑するなら裁判が必要だが、処刑前の裁判もしてないし
313: 2013/10/14(月)10:48 ID:??? AAS
まあネトウヨが頼りにする東中野でさえ、夏淑琴をニセ被害者とか言って名誉毀損で敗訴
裁判所の判決で、学問的研究に値しないとまで言われる始末だし
写真検証なんてできないのに、証拠写真を検証するとか言って間違い連発
例として影がないから合成だ、出した足が逆だからこれでは斬首に失敗する、形だけのヤラセだ
顔が似てるからこの2人は同一人物だ、日本兵はこんなチャンチャンコは着ない、他の場所の処刑写真を持ってきて、これは南京ではない（当たり前）とか
更に日記や証言も都合のいい部分だけ採用、虐殺の証言は採用しない
ああ、捕虜は処刑でなく解放したとか言ってたな
捕虜の処分とは解放を意味してるんだ、みたいな
314: 2013/10/14(月)11:31 ID:??? AAS
まず否定派は現地取材しないからな
だからどうしても被害証言の粗探しするしかなくなる
そのへんの論点ずらしは山本ペンダサンの日本刀性能論あたりから一貫してるよ
315: 2013/10/14(月)14:11 ID:??? AAS
夏淑琴名誉毀損裁判において、東京地裁の三代川三千代裁判官は東中野の著書『南京虐殺の徹底検証』等における東中野の解釈について
「東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」と述べている。
この著作について、松尾一郎が98年に自由主義史観研究会内に設立されたプロパガンダ写真研究会で発表した研究成果を、東中野修道が無断で盗用した事が判明している。
316: 2013/10/14(月)14:14 ID:??? AAS
と学会は『トンデモ本の世界R』で「東中野教授がどんなデタラメな手法を用いているかが分かる。
些細な矛盾点を針小棒大に取り上げて証言全体を否定しようとしたり、
文章を引用する際、歪曲して正反対の意味にしてしまったり、
都合の悪い記述は無視する一方、信憑性の低い資料を重視したり、まさに「好き勝手」としかいいようがないのだ。
笠原十九司は『南京事件証拠写真を検証する』について
「はじめから南京事件の証拠ではない写真を検証して『証拠とならない』と言ってみせることで、南京事件に証拠はないと思わせるトリックを使っているものだと主張している。
また、『村瀬守保氏等が撮影した写真は日時、場所、状況などがはっきりしている。
しかし、それらの写真はこの本の中で触れられていない。
そういった写真を初めから除いて「検証した」というのはまさにトリックだろう』と述べている。
317(1): 2013/10/14(月)17:45 ID:??? AAS
＞事実関係を探るのに感情は入れてはならないね
中国が戦後約70年間で行ったのはチベットとウィグルへの侵略だ
そしてその場に居た多くの抵抗勢力は尽く漢民族に連行された
連れ去られたチベット人やウィグル人の多くは行方不明になり
21世紀の現在も彼等への弾圧は続いている
また中国人は通州事件で見られたように死者を損壊したり墓を暴いて死者を蹂躙したりする
翻って日本人は犯罪隠蔽や猟奇的な性格者以外で死者を損壊したり墓を暴いて死者を蹂躙する事はまず無い
いつも不思議に思うのだが旧日本軍が激しい戦闘を繰り広げたのは東南アジアなのだが
大戦初期から終戦に掛けて南京事件のような蛮行を何故行わなかったんだろうか？
日本軍が死者の損壊や大量の虐殺が行われたのは何故中国大陸だけだったんだろうか？
省6
318: 2013/10/14(月)19:30 ID:??? AAS
>>317
>大戦初期から終戦に掛けて南京事件のような蛮行を何故行わなかったんだろうか？
君が知らないだけだと思うよ
東南アジアの戦争被害はインドネシアでは400万人、ベトナムで200万人、フィリピンで111万人が死亡しているし
インドネシアやベトナムでは、連合軍の奪還作戦はないのにね
通州事件は日本軍守備隊・居留民117名が殺害されたが、犯人は国民党軍ではなく、日本の傀儡政権の保安隊だ
シンガポールでも占領直後に華僑を虐殺、被害者は日本側資料で5000人、現地資料で5万人
フィリピンではゲリラ討伐の名の下に、中国でしたのと同じ事をやってる
ベトナムの場合は米を徴発したのと、稲作を麻など商品作物に変えさせて、餓死者が多数
319: 2013/10/14(月)19:37 ID:??? AAS
そもそも近代日本の虐殺事件は、東学党の乱で処刑5600人、日清戦争での旅順虐殺事件で2000人
関東大震災では､自警団が在日朝鮮人6000人余りを殺害
1932年の平頂山事件では中国人住民400〜3000名を殺害し、 集落を焼払う
太平洋の島々でも、現地住民の殺害や米兵捕虜殺害事件が何件か
九州大医学部では米兵捕虜8名を生体実験したり、父島人肉事件など
探せばいくつも出てくると思うんだが、探そうとしないんだろうね
320(1): 2013/10/14(月)19:47 ID:??? AAS
＞インドネシアでは400万人、ベトナムで200万人、フィリピンで111万人が死亡しているし
なぜ東南アジアの国々の人達は中国のように騒がないのだろうか？
東南アジア最大の激戦地はフィリピンなのだが
そのフィリピンで残地作戦を行い
戦後もフィリピン軍や米軍に攻撃を続けていた小野田少尉は
フィリピンで処刑される事も無く日本に帰国している
今村中将率いる第二十五軍はインドネシアに進軍したが戦犯として裁かれていない
数万人から数十万人の中国人を虐殺したとされる松井中将は処刑されたが
４００万人も殺した今村中将は何故処刑されなかったのだろうか？
321: 2013/10/14(月)19:55 ID:??? AAS
＞関東大震災では､自警団が在日朝鮮人6000人余りを殺害
画像ﾘﾝｸ[jpg]:ccce.web.fc2.com
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当時のこれらの記事は全て捏造なのだろうか？
322: 2013/10/14(月)20:03 ID:??? AAS
インドネシアは第16軍、第25軍はマレーの山下でしょ
答えは簡単、今村は終戦までずっとインドネシアにいた訳ではないから
42年11月には第8方面軍司令官として、ラバウルに転勤している
今村の軍政には軍中央からも注文を付けられ、マレーのように強圧的にやれと言われたが、今村はそうしなかった
今村の転勤後はそうではなかったという事だ
あと東南アジアで騒がれないのは、南京事件と違って日本が積極的に事件を否定してないから
南京事件も教科書裁判や否定派が出なければ、同様に騒がれず忘れられてたかもしれんのに
実際1980年代まで中国では南京事件を騒いでないし、研究もしていなかった
323(1): 2013/10/14(月)20:45 ID:??? AAS
＞インドネシアは第16軍、第25軍はマレーの山下でしょ
これは失礼
当方の認識不足でした
＞今村の転勤後はそうではなかったという事だ
なぜ旧日本軍の一部の軍人は戦後のインドネシア独立義勇軍に参戦したのだろうか？
日本人が贖罪意識にかられたからなのか？
もし旧軍が400万人のインドネシア人を殺したとしたら
なぜ戦後にインドネシア人の日本人に因る報復が無かったのだろうか？
＞答えは簡単、今村は終戦までずっとインドネシアにいた訳ではないから
日本軍がインドネシアで400万人も殺したのは42年11月以降と謂う事なのか？
省2
324: 2013/10/14(月)20:48 ID:??? AAS
>>323
日本人に因る×
日本人に対する○
325: 2013/10/14(月)20:50 ID:??? AAS
元々の反日感情の度合いも影響してると思うよ
中国は一次大戦中の21ヶ条要求以来、特に日本の侵略行為が増した1932年の第一次上海事変頃から反日感情が強い
1937年の日中戦争前から反日感情が強かったので、抵抗も激しいし、そうなると日本側も押さえつけようとする
フィリピンも戦時中から反日感情が強いが、他の東南アジア諸国は戦前あまり日本と繋がりがない
シンガポールやマレーシアは華僑の人口比率が高いから別として
中国とフィリピン以外では、あまり抵抗運動が強くなかったという事だろう
ベトナムやインドネシアやビルマは、直接手をくだしたというより、米不足での餓死とかが多いから、虐殺とはまた違ってくる
つまり抗日ゲリラが多い地域では日本側の虐殺も増える
インドネシアは日本よりオランダをより恨んでるだろうし
ベトナムもフランスやらアメリカやら中国やら相手に戦争が続く
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