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ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？ (969ﾚｽ)
ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/
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135: 名無し三等兵 [] 2015/01/04(日) 06:02:54.65 ID:XeIh+zKL >>132 ソ連が受け取ったレンドリースはイギリスの3分の1。米国としてはソ連でなくイギリス を勝たせたくて、ソ連への援助は消極的だった。援助がなくても赤軍は勝っただろう。 1941 1942 1943 1944 1945 Total (Mar. to Dec.) (Jan. to Aug.) Total aid to British Commonwealth 1,082 4,757 9,376 10,766 4,437 30,073 Aid to Russia 20 1,376 2,436? 4,074 2,764 10,670 Aid to other countries 2,872 Total lend-lease aid 43,615 http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html 米国がもしソ連への援助を渋れば、ソ連の対独攻勢は弱まり、米軍の死傷者は激増する。 ソ連からすれば、我々はナチスドイツの大群を相手にしているのに、僅かな貢献しかして いないイギリスがソ連の三倍もの援助を受け取っているのは不公平だと感じたであろう。 むしろナチスドイツ打倒の盟主たるソ連に、もっと貢物を差し出せといったところだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/135
136: 名無し三等兵 [] 2015/01/04(日) 06:09:00.13 ID:XeIh+zKL なおイギリスへの援助は大西洋を通らなければならず、通商破壊の標的にされるが、 ソ連への援助は太平洋からでもできる。日ソ中立条約により、通商破壊の標的にはされない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/136
137: 名無し三等兵 [] 2015/01/04(日) 06:11:51.05 ID:XeIh+zKL ＞Aid to Russia 20 1941年12月のモスクワ戦までは「ソ連はドイツに敗北する」と米国は観測していた。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/137
138: 名無し三等兵 [sage] 2015/01/04(日) 10:01:46.72 ID:5M8UDZ0F >>134 そりゃあデータもなしに自分の主張言うだけなら 何も建設的な議論出来ませんし 実際お前根拠提示出来ずに負けてるしなぁ・・・。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/138
139: Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI [] 2015/01/04(日) 15:51:37.34 ID:0AlGsqdJ まあレンドリース無し、というだけの前提では、 たしかにソ連が負けると断定するのは難しい。 史実より相当苦戦するのは明白で、だから負けるであろうと こう推察するのは当然じゃないか。 物資の補給が絶たれた軍隊の行く末は相場が決まってる。 ソ連はアメリカからだけではなく、英ソ同盟で英国からも 支援を受けている。 ソ連の運命はスターリングラードとバクー油田を死守できたかどうか これに尽きるが、 それよりなにより、日本が迅速に対ソ参戦しなかったことが悔やまれる。 日本の迅速な対応で世界大戦を抑止できたのに 海軍とマスコミとそれに癒着した利権勢力の妨害によって 日本は対米戦争なんかするはめに。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/139
140: 名無し三等兵 [sage] 2015/01/04(日) 16:05:14.29 ID:WSBaiaaF スターリンは42年8月、亡命政権も視野に入れる一方で（スターリンが亡命に言及したとき、その場に居合わせた 通訳のベレシコフは「肝をつぶすほど驚いた」と記している）、単独講和の道も模索していた。 外務次官（前駐独大使）ウラジミール・デカノーゾフにドイツとの接触を命じ、デカノーゾフはドイツ外務省経済政策局部長、 カール・シュヌーレとのストックホルムでの極秘会談に漕ぎつけた。ソ連側は独ソ不可侵条約の秘密合意で獲得した 西ベラルーシと西ウクライナをドイツに、ベッサラビアをルーマニアにそれぞれ引き渡し、ドイツ軍の燃料補給路として ペルシア湾までの石油回廊を確保する、などの大幅譲歩案を提示した。だが、ヒトラーの回答はなかった。 （出典：スターリン秘録、スターリンとともに、チャーチル回想録） 42年のブラウ作戦のときですらスターリンは亡命と講和の道を探ってたからな。 レンドリースがないと、それより攻勢開始地点がずっと東寄りになってさらにモスクワもスターリングラードも 史実よりもかなり危険になるんだからスターリンが亡命または講話を考えたとしても 別に不思議じゃないでしょ。 やはり、レンドリースがなければソ連は1941〜42年に降伏だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/140
141: 名無し三等兵 [sage] 2015/01/04(日) 16:12:27.70 ID:5M8UDZ0F >>139 >まあレンドリース無し、というだけの前提では、 >たしかにソ連が負けると断定するのは難しい。←わかる >史実より相当苦戦するのは明白で、だから負けるであろうと >こう推察するのは当然じゃないか。←は？勝手に推察してろアホ 断定するのは難しいって自分で書いてんじゃん そっちの価値観押し付けられても納得できるはずないんですが・・・。 >ソ連の運命はスターリングラードとバクー油田を死守できたかどうかこれに尽きるが、←尽きない レンドリースの大半は太平洋経由だし そもそもソ連の運命もそこで決まるって何を根拠で言ってんの？ ソ連軍の補給は全てレンドリースってわけでもないし 補給が続いてないのはドイツも同じだろう。 モスクワで阻止された時点でもう全力攻勢出来ないくらい消耗してたじゃん。 それともドイツ軍は補給がなくても戦えるのか？ああ、じゃあ負けますわ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/141
142: 名無し三等兵 [sage] 2015/01/04(日) 16:15:24.17 ID:5M8UDZ0F >>140 それで42年12月にモスクワ防衛に成功したんで亡命政権しなくていいってなったんだね。 終わり http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/142
143: Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI [] 2015/01/04(日) 16:26:21.26 ID:0AlGsqdJ >>141 > >ソ連の運命はスターリングラードとバクー油田を死守できたかどうかこれに尽きるが、←尽きない レンドリースの大半は太平洋経由だし そもそもソ連の運命もそこで決まるって何を根拠で言ってんの？ ではそこで日本が対ソ参戦した場合。 それによりウラジオストックが孤立した場合。 さすがにこれではソ連は敗北だと認めるか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/143
144: 名無し三等兵 [sage] 2015/01/04(日) 16:30:41.82 ID:5M8UDZ0F >>143 そこまでいったら相当苦しいだろうけどさ、どうなったらそんなことになるんだよ てか逆に考えろって レンドリースがないソ連相手にして、ドイツ軍はソ連を降伏させられるのか？って モスクワで攻勢限界点迎えてるしモスクワ防衛はレンドリースない状況だからな？ 補給補給って言ってるがドイツ軍の補給事情はちゃんと考えてるんだろうな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/144
145: Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI [] 2015/01/04(日) 16:48:31.31 ID:0AlGsqdJ >>144 モスクワだけ死守してもしょうがないじゃないか。 たとえモスクワを放棄しても最後の一兵まで徹底抗戦だと スターリンが言えば戦争は永遠に終わらないが 中東の石油とペルシア回廊、シベリアを日独に奪われるくらいならば 事実上の敗北を認める停戦に応じたほうがマシだと スターリンは考えるだろ。 スターリンはちゃんと損得勘定で判断する人物。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/145
146: 名無し三等兵 [sage] 2015/01/04(日) 16:55:26.97 ID:5M8UDZ0F >>145 モスクワ攻防1941によればモスクワ陥落も想定してたんで 大体徹底抗戦するつもりだったからウラル山脈以東に工場疎開してんだろ、忘れちゃったの？ その自分の思い込みで何か言うのやめろって 頭の悪さが知れるぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/146
147: 名無し三等兵 [sage] 2015/01/05(月) 00:39:49.19 ID:4h7rDn3Z >>142 意味不明で反論になってない >>145 モスクワかスターリングラードが陥落したら政治的にかなり致命的 なので政権亡命か再度の講和申し出しかないよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/147
148: 名無し三等兵 [sage] 2015/02/04(水) 10:50:59.83 ID:7rdsqWO4 相変わらずソ連にどうしても敗北させたい連中がいるんだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/148
149: 名無し三等兵 [sage] 2015/02/11(水) 12:43:42.49 ID:ezlGLZP3 援助のおかげだとしても勝ったのには変わらないのにね 日露戦争は米英の支援がなければ負けてたから日本の負け！って言ってるようなもんだぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/149
150: 名無し三等兵 [sage] 2015/02/12(木) 18:36:33.44 ID:XXd/x2Cc それはそうじゃないの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/150
151: 名無し三等兵 [sage] 2015/02/12(木) 23:45:55.55 ID:+/MSv0nv 流石に日露戦争の日露ほど国力に差はないけどな というか戦争遂行能力自体はソ連の方が上なわけだし http://www17.ocn.ne.jp/~senshi/detafile1.html いずれにせよここでごちゃごちゃ言ってもドイツがソ連に負けた事実は変わらないわけだし ドイツに有利な条件で考察して夢見るのはゲーム内くらいにしとけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/151
152: 名無し三等兵 [] 2015/02/14(土) 12:37:42.45 ID:s3NxocO7 ■ フランスはすぐに降伏した。イギリスは全期間を通してひどかった。 アメリカは間違いなく勝てるという確信を持てるまで様子見してた。 勝利はすべてソビエトのおかげと言っても過言じゃない。 +5 ロシア http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/152
153: 名無し三等兵 [sage] 2015/02/14(土) 16:54:43.81 ID:Y5uZwdxW ウラジオが孤立はともかく、なんでシベリアやペルシャ回廊や中東が日独に渡る事になってんだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/153
154: だつお ◆t0moyVbEXw [] 2015/02/16(月) 09:49:13.13 ID:NPs7vRYm >>152 ＞アメリカは間違いなく勝てるという確信を持てるまで様子見してた。 このロシア人の発言は全く正しい。 米軍が本格的にヨーロッパの戦争に介入するのはいつのことか、以下の統計を見れば一目瞭然だ。 米軍としては「勝って当たり前の戦い」をして、おいしいところを取っただけだ。 更に言えば「バルジの戦い」でその大損害に驚いて、対独戦はソ連に丸投げにされてしまった。 >>6 >The break-down of German and Italian losses against American, >British, and French forces in the war in Europe follows: > Battle dead Permanently disabled Captured Total >Tunisia 19,600 19,000 130,000 168,600 >Sicily 5,000 2,000 7,100 14,100 >Italy 86,000 15,000 357,089 458,089 >Western Front 263,000 49,000 7,614,794 7,926,794 米軍がSicily島に上陸したとき、既にクルスクの戦いはソ連の勝利で終わっていた。シュバインフルト航空作戦や モンテカッシーノの戦いやノルマンディの戦いやバルジの戦いで、米軍は苦戦したとかドイツ軍は精強だったとも言われるが、 もし仮にそのどれかで米軍が敗退したとて赤軍の進撃は止まらなかったであろうし、またその場合は終戦時期が一年くらい遅れ、 かつ全ヨーロッパがソ連圏に入ったことだろう。 そしてこれは対日戦争でも全く同じで、硫黄島や沖縄の戦いで日本軍の抵抗強しと見るや否や、日本上陸作戦はソ連 の参戦待ちということになった。ソ連はソ連でポツダム会談でソ連の東欧支配を米英に承認させるまでは「様子見」。 サイパン防衛に力を入れればという意見も聞くが、米軍としては単に日本軍の守備が手薄なところを狙っただけで、 もしサイパン防衛が強化されていれば、アリューシャン列島とか千島列島とか、他の島々が狙われたことだろう。 太平洋の島々なんてどこを取っても大した戦果にはならないから、日本軍の防備が手薄なところだけを狙って攻略するのが賢い。 太平洋にはイタリアとかフランスとかの産業基盤の充実した場所はどこにもない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/154
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