[過去ﾛｸﾞ] ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？ (969ﾚｽ)
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179(1): 2015/02/23(月)03:28 ID:RU3wU28g(1/2) AAS
レンドリースは対独戦勝のダメ押しになっただけで、結局ドイツは勝てないでしょうに
せいぜい戦争期間がのびてグダグダになるだけ、ドイツに長期消耗戦をやれる持久力はないよ
180(1): 2015/02/23(月)14:27 ID:05a8Z6M+(1/2) AAS
>>174
共同体が「ソ連」であって
ドイツvsソ連の戦争はソ連は共同体なんだからロシアだけでやれって
論理破綻もいいとこ、頭湧いてるだろ
そこまで屁理屈こねてドイツに勝たせたいのか
お前みたいな奴は議論が成り立たないから相手にするだけ無駄って言ってんだよ
>>175
レスが意味不明すぎてなんなんすかね
日本が対ソ宣戦する世界ならアメリカが急にドイツに宣戦してもおかしくないね
何度も言ってるけど何でそこまでドイツ有利の条件にして
省4
181: 2015/02/23(月)14:44 ID:05a8Z6M+(2/2) AAS
レンドリースなしで日本が対ソ宣戦、さらにソ連邦ではなく「ロシア共和国」のみなら
ドイツの勝ちじゃないですかね？ドイツ凄いですねー満足した？
182(1): だつお ◆t0moyVbEXw 2015/02/23(月)14:58 ID:4tR651Az(1) AAS
>>180
＞ドイツvsソ連の戦争はソ連は共同体なんだからロシアだけでやれって
ロシア人はナチ協力ウクライナ人を、ものすごく嫌っているようだが？
キエフへはウクライナの国粋的な組織から武装戦闘員らが派遣されてきた。こうした者らが英雄と讃える
ステパン・バンデラとは、第２次大戦中にナチス・ドイツに協力したウクライナ人国粋主義者だ。バンデラの
武装戦闘員らは占領されたテリトリーで数十万人もの「非ウクライナ人」、つまりポーランド人、ロシア人、
ユダヤ人を殺害した。バンデラ主義者の残虐行為の犠牲者となったのは婦女、老人たちだった。
外部ﾘﾝｸ:japanese.ruvr.ru
183: 2015/02/23(月)18:56 ID:RU3wU28g(2/2) AAS
なんかスレタイ見るとドイツとソ連だけが戦争していたかのような感じ
実際は連合と枢軸の世界大戦なのに
184: 2015/02/24(火)04:27 ID:harJ+xnO(1) AAS
>>182
レスの意図が不明なんだが、
ソ連はあくまでウクライナもろもろまで含めた共同体って言ってるだけで
嫌ってようが知らん。当時から不満があろうがソ連があった時代、ウクライナはソ連の一部だ。
「ソ連邦」なのに「ロシア」だけでやれってのが意味不明って言ってるだけ
185: 2015/02/24(火)04:46 ID:Zh/aEOM8(1) AAS
アメリカもニューヨーク州だけでやれば日本の勝ちだな
186(1): 2015/02/27(金)17:44 ID:TJs5bjPs(1) AAS
モスクワ攻防戦
著者 アンドリュー・ナゴルスキ、 作品社 出版
ナチス・ドイツがソ連に攻めこんだときの戦闘が紹介されています。
モスクワ攻防戦は１９４１年９月３０日に始まり、１９４２年４月２０日に終結したとされている。２０３日間である。しかし、実際には、
それをこえた期間に大量殺戮があっていた。両軍あわせると、最高７５０万人もの将兵が投入され、戦死傷者は合計２５０万人に達した。
ソ連側の戦死者は１９０万人、ドイツ兵は６２万人だった。ドイツ軍の捕虜となったソ連兵９６万人は、ほとんど殺害された。
ロシア攻防戦のあとに戦われたスターリングラードでは３６０万人の将兵が戦場に駆り出され、両軍の犠牲者は９１万人だった。
モスクワ攻防戦のほうが、はるかに多い。モスクワ攻防戦におけるドイツ軍の敗北によって、ドイツ兵の不敗神話が崩れ、その終わりが始まった。
そして、このモスクワ攻防戦において、日本にいたソ連のスパイであるリヒャルド・ゾルゲの果たした役割はあまりにも大きい。
日本が、少なくとも１９４１年から４２年にかけての冬季には、東部からソ連に攻め入ることはないとスターリンに最終的に確信させること
省9
187: 2015/02/28(土)15:01 ID:M3lmOzkE(1) AAS
ドイツ
青作戦でなくて
モスクワ攻略作戦
ソ連軍、主力撲滅に全力を注げばよかったかなあ
188: 2015/02/28(土)16:39 ID:q6rxRAfz(1) AAS
またドイツがどうやればソ連に勝てるかって話になってんな
スレ違いだしドイツ厨の性質が分かるわ
189: 2015/03/01(日)15:52 ID:vxgDeaq9(1) AAS
早い段階で小包囲や機動防御に移行していれば、
ソ連の人的資源が先に底をついてドローには持ち込めるかもしれんな
190(1): 2015/03/03(火)13:17 ID:Bog2W+Us(1) AAS
米英がレンドリースや戦略爆撃できたのは、ソ連がドイツ主戦力を引き受けたおかげ？
191: 2015/03/03(火)16:07 ID:clZerH7k(1) AAS
>>190
言いえて妙だなｗ
爆撃でドイツの生産力落としても敵の戦力を消耗させなければ意味が無い
んでドイツ軍を消耗させてるのは圧倒的にソ連だな
米英の戦略爆撃が効いたのは東部戦線というドイツ軍の墓場があってこそだな
192: 2015/03/03(火)16:57 ID:lhhL8hb2(1) AAS
欧米人はこういう本を読んで反日感情を満たしたつもりが、心ならずも反ナチ闘争史観の嘘を暴露してしまったようだ。
「東洋を暴れ回った日本は、想像を超える規模の残虐な行為と死をもたらした。その最たるものが戦争捕虜の扱いだった。
日本はアメリカ兵やイギリス兵、カナダ兵、ニュージーランド兵、オランダ兵、オーストラリア兵ら約13万2000人を捕虜にした。
そのうち3万6000人近くが死んだ。4人に1人を超える確率だ。特にアメリカ兵の捕虜の待遇がひどかった。日本に捕らえられ
た3万4648人のアメリカ兵のうち、37%超に相当する1万2935人が死んだ。ちなみに、ナチス・ドイツやイタリアに捕
らえられたアメリカ兵のうち、死亡したのはわずかに1%だった」
外部ﾘﾝｸ:wedge.ismedia.jp
＞ナチス・ドイツやイタリアに捕らえられたアメリカ兵のうち、死亡したのはわずかに1%だった
ナチス・ドイツやイタリアが人道的だったわけではなくて、単にヨーロッパの戦いが「ぬるい戦い」だったからと
しかいいようがない。ナチスドイツの捕虜になったソ連兵の死亡率は５８％とダントツ、ナチスドイツの命運を
省3
193: だつお ◆t0moyVbEXw 2015/03/04(水)07:15 ID:xNfR27JS(1/2) AAS
もともと米英の軍隊は、ドイツ国防軍を徹底的に叩き潰せるような軍隊ではない。
米軍は「バルジの戦い」で、死傷捕虜８万以上の損害を被って、エルベ川で進軍停止となった。
ナチの残党といえども、これを徹底的に殲滅するともなれば、血を流さずに勝つことはできない。
従ってドイツ国防軍を徹底的に叩き潰せるのはソ連以外にありえない。人口比からすれば、
また女子供老人も使い潰すスターリニズム体制からすれば、ギリギリ三倍くらいまでは許容できる。
１９４１年のモスクワ攻防戦で赤軍はドイツ軍の三倍もの損害を出しているが、それでもモスクワは守られた。
米海軍のキング提督も、ドイツ打倒の８割以上はソ連にかかっていると明言している。
ソ連は他のどの国の軍隊にも成し得ない、「ドイツ国防軍の徹底殲滅」を、余裕たっぷりで達成している。
２７００万人死んでも、占領地獲得でペイしてプラスすれば、どうってことはないのだから。
あ り が と う ソ 連 邦 ！
194(2): 2015/03/04(水)07:34 ID:uX1LeZug(1) AAS
というか、レンドリースの有無による影響は戦史研究では定番のネタになっているわけで
このスレは軍板でもそれをやろうという意図で作られている
よってレンドリースが無いというIFで独ソ戦を考えるのが王道だろ
なんでレンドリースが無かったら北フランスは除くべきとか言い出すのかさっぱりわからん
195: だつお ◆t0moyVbEXw 2015/03/04(水)12:00 ID:xNfR27JS(2/2) AAS
AA省
196(2): 2015/03/04(水)16:48 ID:v7q1R/jX(1) AAS
>>194
2chｽﾚ:army
ここでもうその話題もされた後だがなｗ、>>800以降からでも読めばいいよ
結局ドイツ軍はモスクワ前面で阻止されてから戦力回復させられずに終了だｗ
197: だつお ◆t0moyVbEXw 2015/03/09(月)09:23 ID:kxLbE5N9(1/4) AAS
「ブレスト＝リトフスク条約」「ポーランド･ソビエト戦争」とかを調べていると、ＷＷ２におけるソ連の強大さがよくわかる。
というかＷＷ２のソ連の役割が、犯罪的なまでに過小評価されてきたように思えてならない。
冷静に考えたらソ連って凄くね？
2chｽﾚ:whis
独ソ戦でソ連は２７００万の犠牲を払ったが、ソ連圏がどれだけ増えたかを見れば、ソ連は鬼のように勝ちまくったといえる。
あれは米英の支援が無くても勝つ余力はあったろう。あのピョートル大帝だって、スターリンの足元にも及ばないくらいだ。
あ り が と う ソ 連 邦 ！
198: だつお ◆t0moyVbEXw 2015/03/09(月)15:05 ID:kxLbE5N9(2/4) AAS
ソ連が対独戦争に勝利する上で日本は大きな役割を果たした。当時、日本はナチス率いるドイツと軍事同盟を締結していたが、
同時にソ連とも中立条約を締結していた。中立条約とは、仮に、ソ連がどこかの国と戦争を始めても、日本は中立を保つ、また、
逆に日本が戦争を始めても、ソ連は中立を保つということをお互いに約束したものである。当時、ヒトラーは日本に対し、
ドイツとの軍事同盟を優先し、ソ連を攻撃するように何度も要請した。しかし、日本はそれをはねのけた。仮に日本が別の
選択をしていたのなら、歴史は変わっていたであろう。日本の選択は正しかった。なぜなら、ファシズムは全く間違っていたからである。
ヒトラー率いるナチスの悪行は言語に絶する。
（中略）
北方領土問題に関しても、当時ソ連が中立条約を侵して日本を攻撃した点だけを取り上げ、ロシアを激しく非難する人達がいる。
しかし、そのような歴史認識に対しては、日本はナチス・ドイツの同盟国ではなかったのか、ソ連は英国や米国との約束を守って
日本を攻撃したのである、ソ連のみが責められる筋合いのものではないとのロシア側からの反論を招いてしまう。このような議論は
省7
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