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ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？ (969ﾚｽ)
ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/
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484: 名無し三等兵 [sage] 2015/08/15(土) 10:16:58.21 ID:ENN6wjS8 そんな場で反論しても益がないから。 アベだって慰安婦強制連行はなかったなんて言わなかったじゃん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/484
485: 名無し三等兵 [] 2015/08/15(土) 11:32:09.11 ID:7m7lGBe8 >>484 要するに安倍が米国に頭が上がらないのと同じく、ドイツもロシアに頭が上がらないってことだよなｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/485
486: 名無し三等兵 [sage] 2015/08/15(土) 16:33:43.13 ID:ENN6wjS8 なんでそんなアホ結論になるんだよ馬鹿w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/486
487: 名無し三等兵 [] 2015/08/15(土) 16:58:16.66 ID:7m7lGBe8 >>486 ＞なんでそんなアホ結論になるんだよ馬鹿w 何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦 で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。 ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。 http://homepage3.nifty.com/tompei/Ph-Berlin.htm http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/487
488: 名無し三等兵 [] 2015/08/15(土) 17:01:20.05 ID:7m7lGBe8 >>480 ＞総統は、ソ連軍をというよりアメリカ本格参戦の影響をなめていたんだよ。 ＞戦争を決めたのはT-34じゃなくてB-17とB-24 六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢作戦『バグラティオン』が本格化してみると、 独ソ両軍の優劣の差は、ソ連軍の推算以上に大きかった。 ＜中略＞ とくに空軍戦力の差は、ひどかった。 第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。 ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。 残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、 ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。 ＜児島襄「ヒトラーの戦い ６」の４６４頁＞ 東部では中央軍団の破局的消滅はほとんど完全だった。一九四四年七月六日の正午の会議で、 総統は北方軍団に撤退を命じることで、そこから四個師団引き出せるとのモーデルの見解を再び拒否し、 救えると思うのは幻想にすぎない、どういうことが起るかといえば、軍団は要塞化陣地と重砲と装備を 失うということだといった。ホイジンガーの方を向いてヒトラーは、この災厄でこれまで中央軍団にどれだけ 損害があったか、静かに訊ね、「一二から一五師団が包囲されていますが、全般的損害は二八個師団 に上るでしょう」と告げられた。 なんと二八個師団である。六月二二日以降わずか二週間で、ヒトラーは三五万の訓練済みのドイツ兵 をロシア側に奪われたのだった。 「ヒトラーの戦争 下」(デイヴィッド・アーヴィング 早川書房 Ｐ２３８、２３９ ) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/488
489: 名無し三等兵 [sage] 2015/08/15(土) 18:29:19.73 ID:ENN6wjS8 例によってなんの反論にもなってないよなぁw 他スレでも言われてるだろ「だつおの駄文は反論になってない」って http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/489
490: 名無し三等兵 [] 2015/08/15(土) 21:37:59.59 ID:Gu7Yxge3 >>484 ＞そんな場で反論しても益がないから。 反論の余地の無い真実だからでは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/490
491: 名無し三等兵 [] 2015/08/15(土) 21:40:05.27 ID:E9Hf2ix7 >>480 ＞総統は、ソ連軍をというよりアメリカ本格参戦の影響をなめていたんだよ。 ＞戦争を決めたのはT-34じゃなくてB-17とB-24 南京に翻る日章旗とベルリンに翻る赤旗。 これが中国抗日戦争とソビエト大祖国戦争の終結の紛れも無い実体。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/491
492: 名無し三等兵 [] 2015/08/15(土) 21:43:47.19 ID:E9Hf2ix7 まず海軍ですが、ナチスのＵボートや高性能な攻撃機や誘導爆弾がさも米海軍に大損害を与えたようなイメージがありますが、 それは大きな間違いで、ドイツ軍が第二次世界大戦中沈めた米海軍の軽巡洋艦以上の艦船は、護衛空母ブロックアイランドたった1隻、 駆逐艦にしても10隻程度に過ぎません。ドイツ海軍は通商破壊戦に特化した海軍であり、その象徴ともいえるＵボートが大戦初期は、 旧式の英軍艦や丸腰の輸送艦相手に大暴れしました。 しかし、大戦中盤になると米軍や米軍の供与した護衛空母隊と対潜哨戒機隊と駆逐艦にいいようにカモられ1000隻以上も製造した のにその832隻を撃沈されるという一方的虐殺を食らうことになります。 ドイツ軍の主な相手だった英海軍がいかに旧式で、日米海軍と比較にならないかは、ドイツ軍が歯が立たなかった新鋭戦艦 キングジョージ5世級のプリンスオブウェールズを、日本海軍がほぼ損失なしで撃沈してること、ドイツ軍がよってたかって一隻 も沈められなかった英海軍の重巡も日本軍はほぼ完封勝利で4隻も沈めてることを見れば明らかでしょう。Ｕボートやドイツ海軍 やドイツ空軍の対艦攻撃は旧式の英海軍相手だから通用したにすぎないのです。 それに対し日本海軍は米海軍に壊滅させられることになりますが、日本海軍も空母10隻撃沈（護衛空母も含む）やドイツ軍が 損傷すら殆ど与えてない重・軽巡洋艦も10隻撃沈しています。 駆逐艦に至っては、海戦・潜水艦・航空攻撃特攻による撃沈艦・スクラップ艦を合わせれば70隻以上損失させてるのですから、 米海軍にとってどちらが主戦場だったか常識的に考えれば判ることでしょう。 特に沖縄戦では、米海軍は日本軍の特攻攻撃に徹底的に苦戦し36隻沈没368隻撃破（内多数の廃艦あり）の史上空前の 損失を食らって、ニミッツら海軍首脳は一時期真面目に沖縄からの海軍の一時撤収も検討し、沖縄攻略の海軍司令だった スプルアンスは海軍のあまりの損害に精神的におかしくなり司令を更迭されたのですから、ドイツ軍より遥かに米軍を追い詰めたと言えるでしょう。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10128100820 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/492
493: 名無し三等兵 [] 2015/08/15(土) 21:50:47.23 ID:Tki+bE7j >>480 ＞総統は、ソ連軍をというよりアメリカ本格参戦の影響をなめていたんだよ。 ＞戦争を決めたのはT-34じゃなくてB-17とB-24 ハーバード大学卒業、冷戦下にモスクワ大学に留学歴があり、世界史の著作を多数執筆している歴史家 ジョージ・ファイファーは、アメリカ側の沖縄戦書籍としては、最も詳細なものの一つとなる著書Tennozan: The Battle of Okinawa and the Atomic Bombの中で「前年の夏にノルマンディを防御した一部のドイツ軍部隊は、 極めて多い死傷者にも関わらず、持ち堪え、逆襲すら行って、連合軍指揮官に強い感銘を与えた。しかし、 ドイツ軍の兵器の多くは日本軍のものと違って、対抗する連合軍の兵器より優れていた。暗い見通しに関わらず、 優れた戦術と忍耐で戦ったドイツ機甲師団も、沖縄で日本軍が示した離れ業には匹敵できなかった（中略） このような状況にくじけることなく、多くの死傷者が出ると言う悲劇にも耐える事ができたのが日本陸軍だけであったろう。」 とノルマンディー上陸作戦のドイツ軍と沖縄戦の日本陸軍を対比している。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/493
494: 名無し三等兵 [sage] 2015/08/15(土) 21:54:21.34 ID:K8FoEjtX なんでや 日本軍関係ないやろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/494
495: 名無し三等兵 [] 2015/08/16(日) 02:07:18.14 ID:t6dEBjth >>480 ＞総統は、ソ連軍をというよりアメリカ本格参戦の影響をなめていたんだよ。 ＞戦争を決めたのはT-34じゃなくてB-17とB-24 1973年、第二次世界大戦を詳述するイギリスのテレビ・ドキュメンタリー・シリーズが放映された。 28編のエピソード中、わずか第3編と、第4編の一部しかロシア参戦に触れていなかった。 イギリスの視点からすれば、勝利は英米の勝利なのだ。 これはソ連政府には納得しがたかった。ソ連は自らのフィルム・アーカイブを欧米に提供した。 1978年に、一編48分、20編のシリーズがアメリカのドキュメンタリー・テレビ・シリーズとして、 バート・ランカスターのナレーションで放映された。ドキュメンタリーの題は“Unknown War”だ。 確かにプロパガンダ版で育った大半のアメリカ人にとっては知られざる戦争だった。 Unknown Warは、第二次世界大戦で、ナチス・ドイツはロシア戦線に敗北したことを全く疑いが ないほど明らかに示していたので、アメリカ人にとって驚きだった。エピソード20編中、 “連合国”つまり英米と自由フランスが特集されているのは唯一第17編のみ。20編中の1編というのが、 ナチス・ドイツ打倒に対する欧米参戦貢献のほぼ正確な比率だ。 http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2014/06/the-unknown-war.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/495
496: 名無し三等兵 [sage] 2015/08/16(日) 09:26:24.42 ID:2u2n9HP1 例によってなんの反論にもなってないのが笑えるよなぁw 他スレでも言われてるだろ「だつおの駄文は反論になってない」って http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/496
497: 名無し三等兵 [sage] 2015/08/16(日) 09:40:56.64 ID:2u2n9HP1 対独戦に展開された兵員 米軍だけで380万人（ほとんどが若い精鋭） 英軍他200万以上（ほとんどが若い精鋭） ソ連軍約600万人（多くの老兵、少年兵を含む） 39-45年 航空機生産 米国324750（大半が高性能機、四発重爆多数） 英国131549 ソ連157261（低性能、木製機多数） 独軍の戦闘機隊戦力（1943年以降） 対連合軍の戦線76％ 対ソ戦線24％ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/497
498: 名無し三等兵 [sage] 2015/08/16(日) 10:16:55.70 ID:2u2n9HP1 レンドリース供与が実際にソ連の戦争遂行を支える上で最大の貢献をしたのは、｢後方活動｣の分野においでだった。 ●トラック40 万台……主にアメリカ製(一部はカナダ製)の貨物トラックが大量に供与されたおかげで、戦争中期以降、 ソ連軍は兵姑能力を大幅に改善させるとともに、戦争後期においては部隊の機動性を大いに発揮させて戦車部隊を先頭に 快進撃を敢行することができるようになった。また、戦前からあった自動車工業を戦車その他の第一線兵器の開発・生産努力に 振り向けることが可能になった(主に自走砲生産)。 ●高オクタン価ガソリン……航空機燃料の多くをアメリカからの供与でまかなうことができた。 ●鉄道車輛多数と50 万t以上の軌道……戦前期からネックだったソ連の鉄道輸送を改善するとともに、戦争後半期には鉄道建設隊の 創設とあわせて奪回した地方に急速に鉄道輸送路を構築して、快進撃を行うソ連軍の補給路を確保することができた。 ●缶詰、保存食料…… すべて軍用にまわされたアメリカ製缶詰や乾燥野菜、チョコレートなどの菓子類は、いついかなる時もソ連軍将兵1名あたり １日lkg以上の食料補給を可能にした。アメリカ製の「ポーク・ビーンズ」缶などは戦争後期のソ連兵たちの貴重な蛋白質補給源となり、 「デドショーンカ・フタロイ・フロント（“第2 戦線” 缶詰）と呼ばれた。 ● 服地、軍服類……最大時で1,100 万人を超えたソ連軍の被服補給のため、最初は服地で、後には完成品でアメリカやカナダから軍服が供給され、 本国製よりも良質な軍服を大戦後期のソ連兵たちは着ることができた。 ● 各種工業機械や資金提供…… 軍需工業の大規模の東方疎開にともなう工場再建や、戦争後期における奪回地方の産業再建を急速にすすめる助けとなった。 以上のようにレンドリース供与は、戦争遂行にかかわるあらゆる分野の援助を 含めており、供与された武器数だけで推し量ることのできないくらいの意義があ った。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/498
499: 名無し三等兵 [sage] 2015/08/16(日) 10:20:30.26 ID:2u2n9HP1 欧州の解放に最も重要な役割を果たしたのは米国だと考える人の数は非常に多く、 フランスでは61%、ドイツでは 52%に達した。英国では、この数は16% と低いが、 その代り46%が、英国軍の役割を一番に評価している。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/499
500: 名無し三等兵 [sage] 2015/08/16(日) 10:33:30.50 ID:RAJuM+Eh >>497 対日戦は、米軍50万、英軍20万だったっけ？ >>499 イギリスの役割は過小評価されてると思う。 エルアラメインから北アフリカ制圧、シチリア上陸、イタリア降伏はイギリスの力だし。 ドイツ本国の空爆で独ソ戦のドイツの補給はクルスクはじめしばしば遅れたし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/500
501: 名無し三等兵 [] 2015/08/16(日) 19:05:18.59 ID:bVqoNINC >>500 ＞エルアラメインから北アフリカ制圧、シチリア上陸、イタリア降伏はイギリスの力だし。 [日本軍損害] 空母機20喪失 [イギリス軍損害] 沈没 空母「ハーミス」 重巡「コーンウォール」 重巡「ドーセットシャー」 駆逐艦「テネドス」 仮装巡洋艦「ヘクター」 基地航空機等50機喪失 ＜セイロン沖海戦参加兵力・損害 Battle of Cylon Island 1942年4月5〜9日＞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/501
502: 名無し三等兵 [] 2015/08/16(日) 19:07:47.54 ID:bVqoNINC >>500 ＞対日戦は、米軍50万、 沖縄シュガーローフの戦い 著者：ジェームス・Ｈ・ハラス、出版社：光人社 沖縄戦初日のアメリカ軍の上陸日はＬ（ラブ）デイと名づけられ、１９４５年４月１日。日本軍の反撃は まったくなく、予定より早く目的地に到着していった。 アイスバーグと名づけられた沖縄進攻作戦は、５４万８０００人の将兵と１５００隻の艦船を動員する計算だった。 攻撃実施初日の兵力１８万２０００人というのは、１年前のノルマンディー上陸作戦のＤデイを７万５０００人も上まわっている。 http://www.fben.jp/bookcolumn/2007/05/post_1440.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/502
503: 名無し三等兵 [] 2015/08/16(日) 19:14:28.47 ID:n3lqvlxH >>497 ＞対独戦に展開された兵員 ＞米軍だけで380万人（ほとんどが若い精鋭） ＞英軍他200万以上（ほとんどが若い精鋭） 1. ポーランド問題 ヤルタ会談の半分以上の日程はポーランド問題に費やされた。 第二次世界大戦中、ポーランドは西からドイツ、東からソ連にそれぞれ侵略され、この両国に東と西を 分割占領されていた。その後ドイツはソ連占領地域の東ポーランドに侵入してポーランド全域を占領したが、 アメリカの支援を受けたソ連が再び東半分をドイツから奪還し、親ソ連のポーランド国民解放委員会を樹立した。 引き続いてソ連は西ポーランド（ドイツ占領地域）へ侵入し、首都ワルシャワに迫り、モスクワ放送で、 ポーランドのレジスタンスに蜂起を呼びかけた（ワルシャワ蜂起）。ポーランドのレジスタンスはソ連の支援 を信じたのだがソ連は裏切って助けなかった。ソ連の裏切りを知ったヒトラーは、ワルシャワの徹底的破壊を指示し、 レジスタンスは壊滅、ワルシャワ市内の8割の建物が破壊され、15万人以上の死者を出したといわれる。 アメリカとイギリスは、ソ連にポーランドのレジスタンスへの支援を要請したがスターリンは無視した。当時、 ロンドンにポーランドから亡命していた指導者たちで作るポーランド亡命政権が存在しており、イギリスはその 政権をポーランドの正式な政権として承認していた。カティンの森事件が発覚し、ポーランド亡命政権とソ連 は関係を断絶した。ソ連は各国に、ポーランドの正式な政権は、ロンドンの亡命政権ではなく、ルブリン共産党政権 だと認めさせるために、ルブリン共産党政権に、ポーランドの実質的な統治をさせたいと考え、そのために邪魔 となる恐れがあったレジスタンスのポーランド国内軍をナチスドイツに壊滅させたのだ。 イギリスとソ連は、ロンドンの亡命政権とルブリン共産党政権のどちらが正式なポーランド政府かを巡って対立した。 結局、アメリカの仲介で、総選挙により国民自身で政権を選ぶことになった。ところが、スターリンは戻ってきた ロンドン亡命政権の指導者を逮捕し裁判にかけてしまい、ポーランドはルブリン共産党政権によって統治 される社会主義国となってしまった。アメリカの大失敗だった。 http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_yaruta_kaidan.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/503
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