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ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？ (969ﾚｽ)
ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/
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44: 名無し三等兵 [sage] 2014/06/09(月) 21:58:58.25 ID:zPJCyvmt ソ連が非難してこないのはソ連のほうが略奪やら虐殺やらやってるせいだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/44
45: 名無し三等兵 [] 2014/06/09(月) 23:38:53.32 ID:IvAqs1Dh >>44 捕虜を抱え切る国力がないくせに 何万人もの捕虜をとって殺したり まともな兵站もないから現地から略奪した 枢軸国も人のこと言えないと思うけどね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/45
46: 名無し三等兵 [sage] 2014/06/10(火) 01:29:05.09 ID:1mVDjePw 智将は敵に食むッて言うじゃん 孫子くらい読めよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/46
47: だつお ◆t0moyVbEXw [] 2014/07/15(火) 14:37:39.66 ID:TuLrnUnD あ り が と う ソ 連 邦 ！ 西部戦線では、１９４４年末から翌年明けにかけて行われた「バルジの戦い」が最大。 この戦いで、たった１ヶ月の間に、米軍は損害人員８万人を計上した。戦略爆撃作戦では二年で８万人だから、 米軍はそれと同じだけの人員をたった一ヶ月で失ったことになる。硫黄島の戦いは一ヶ月で２万８千だから、 バルジの戦いはほぼ同じ期間でその３倍近い損害を蒙ったことになる。米軍史上最大の損害だった。 この損害に懲りた米軍は、ソ連に媚びてソ連に土下座して助けを求めた。米軍が赤軍を助けたのではなく、 赤軍が米軍を助けた。まさに赤軍のおかげで、明日死ぬかもしれなかった米軍兵士が救われたのだ。 あ り が と う ソ 連 邦 ！ アルデンヌ攻勢での死傷者数はドイツ側、連合軍ともに大きく、それぞれ8万人台に達している。 連合軍側では、暫定的な報告で戦死8,607人、行方不明21,144人、負傷者47,139人という数字があげられている。 戦死・行方不明者合計29,751人の内訳は次のよう になる。アメリカ第1軍56パーセント、第3軍42パーセント、 イギリス第XXX軍団2パー セント。しかし実際の連合軍の損失数はおそらくさらに大きかったと思われ、 アメリカ 第3軍では12月の後半2週間だけで、戦闘による死傷およそ20,000人、戦闘以外の死 傷13,778人（塹壕足炎の患者数4人も含む）を出し、同様の数字は第1軍でも22,000人に達しているのである。 ドイツ側では各部隊の死傷者リストからの数字が陸軍総司令部の“野戦軍人員死傷”に10日毎にまとめられており、 12月10日から1月30日の間の合計は戦死10,749人、行方不明22,487人、負傷34,225人となっている。ドイツ軍総司令部 の国防軍司令部 のまとめたリストの数字は、これよりも若干大きい。陸軍総司令部の戦死・行方不明 合計33,236人を、 攻撃にあたった3個軍の内訳で見ると、第6戦車軍30パーセント、 第5戦車軍38パーセント、第7軍32パーセントとなる。 ＜バルジの戦い 下巻 / ジャン・ポール・パリュ/著 岡部いさく/訳＞ あ り が と う ソ 連 邦 ！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/47
48: だつお ◆t0moyVbEXw [] 2014/07/22(火) 14:40:38.13 ID:YzRxuWa0 44. 韓国人 >>43 勝敗を左右するってｗｗｗｗｗｗｗ すでにクルスクの戦いで数千台の戦車と、数百万人の兵力が失われてたんだぞ（笑） クルスクの戦いで敗北した後、ドイツ軍は後退を繰り返した もちろん、ドイツ軍特有の高い戦闘能力のために、後退しながらも、ソ連軍に甚大な被害を与えてはいたが むしろ、それを言うなら、英国戦闘機の絨緞爆撃やシチリアに上陸した連合軍の脅威のせいで、東部戦線が拡大したことなどを挙げろや（笑） ノルマンディーは、死ぬゆく植物人間から人工呼吸器を取り除いた程度のこと それを取り除かなかったとしても、死ぬことに変わりはなかった 韓国人「米国に挑んだ超大国」 http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/39946469.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/48
49: 名無し三等兵 [sage] 2014/07/23(水) 23:08:16.08 ID:HQ54e9nK >ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰 ロシア人は同志スターリンでもジューコフ将軍でもまして、 アメリカからのレンドリースでもなく、 ヒトラー総統その人がソ連勝利の最高の功労者だとしている。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/49
50: だつお ◆t0moyVbEXw [] 2014/07/27(日) 20:04:22.21 ID:Kz0LGO0J Q. 欧州戦線で質問です。 クルスク突出部の戦いの後、ドイツは敗戦を続けましたが、 キエフ包囲戦や、ミンスク、ハリコフで負けまくっているソ連の何処に、反撃出来る人材資源があったんですか？ モスクワより東てそんなに人が住んでるとは思えません。 戦車有っても、人材無ければ…。 どう思いますか？何卒宜しくお願い申し上げますm(__)m A. ソ連が兵の無駄遣いをしたとか、予備兵力は残っておらず、ギリギリで勝ったなんてのは、実は、 ・当時のドイツ人が信じたいことを信じ、それがそのまま戦後も語られた。 ・ドイツ系の作家が本を売らんかな！と話を盛った。 ・東西冷戦のころ、ネガティブキャンペーンとして広まったデマ。 的な話がかなり混じってるから注意が必要です。 ずばり、ゴルバチョフのグラスノスチ以前の情報や、 ドイツ人が一方的に語ったことは、一回リセットして再検証しなきゃダメな感じです。 http://10e.jp/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%AF http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/50
51: だつお ◆t0moyVbEXw [] 2014/07/27(日) 20:08:12.90 ID:Kz0LGO0J また，２個の機甲擲弾兵連隊，ひいては師団全体の状況を推測するうえで 参考にしていただきたいのが，ＳＳ第２６連隊第２大隊は，アルデンヌ攻勢 開始当初に装備されていた１０５台の自動車のうちの３８台を喪失し， １月末の数字では残された６７台のうち３４台，つまり最初の数字の ３２％が稼動状態を保っているという車両装備状態であった。興味深い ことに，保有されていた車両の内幕（牽引車を除く）は以下の通りで， これら６種類のメーカーのうち，３種が捕獲車両であった。フォードＶ８ １３台，オペル・ブリッツ １０台，ブラガ １台，フィアット １４台， スチュードベーカー ２台，ベッドフォード １台。 このようにしてみると，部品の交換や修理に相当苦労したであろうことは， 想像に難くない。 ヒットラー・ユーゲント SS第12戦車師団史 下 / フーベアト・マイヤー/著 向井祐子/訳 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/51
52: だつお ◆t0moyVbEXw [] 2014/07/27(日) 21:05:27.28 ID:Kz0LGO0J 「プロホロフカ大戦車戦」はソ連のロトミストロフらが戦後に流布したホラ話で、実は僅かなドイツ軍に ソ連の戦車部隊が大損害を出して敗退したのだと、後藤仁という学者がそのように述べている。 それから白石光という学者は、南部戦線でソ連は１７万以上の損害を出して敗退したが、ドイツ側の損害 は５万程度だったと書いている。Ｄ・アービングの著作では、チタデルではロシア側の損害のほうが大きく、 その後の反攻作戦は腰がふらふらしたものだったと書いている。また米英軍のイタリア上陸が無ければ ドイツ軍は負けなかったかもしれないという記述もみたことがある。 けれどもイタリア戦線はそんなに大きなものではなかったし、またかりにドイツ軍が一部兵力を 転用したからとて、それがすぐにソ連軍の大反攻に繋がるというのも飛躍しすぎに思える。 それからプロホロフカはまもなくソ連軍に奪回されている。 ＞ソ連は、我が国との開戦に備えて、常に百万人規模、極東に張り付かせておりました。 １７万の損害を出そうが、プロホロフカで敗退しようが、ソ連は背後に巨大な予備戦力を抱えていたが、 対するドイツは予備戦力が残っていなかった。 なお弱小な中国軍は皇軍にとっては殺戮の標的物でしかなく、日中戦争は皇軍のチンピラゴロツキ殺戮ゲーム場だった。 ＞第709師団の平均年齢３６歳。対するアメリカの歩兵は平均年齢２５歳 結局のところ、ヨーロッパ戦の天王山はクルスク戦で、懇親の力をこめて放った大攻勢が頓挫し、 この後ドイツ軍は回復することはなかった。それと比べれば戦略爆撃の効果など、取るに足らない。 ナチスドイツとその愉快な仲間たちを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ 越 え ら れ な い 壁 ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/52
53: 名無し三等兵 [sage] 2014/07/28(月) 23:33:57.53 ID:d5otWtLW クルスクの赤軍勝利の功績は、もう時期が遅いから周りがやめといた方がよくね？と言うのを 強行して万全の構えで待ち伏せしている所に貴重な部隊を突っ込ませてくれた伍長閣下のお陰です http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/53
54: 名無し三等兵 [age] 2014/07/30(水) 23:06:50.05 ID:pzJ08oZT 地の利を背景にあれだけ圧倒的な戦力を抱えて、先制砲撃も成功したのに それで負けたらそれこそソ連が間抜けすぎるだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/54
55: 名無し三等兵 [sage] 2014/08/01(金) 00:36:37.37 ID:FIRoZl1d 最高のお膳立てをしてくれてありがとう伍長閣下 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/55
56: 名無し三等兵 [age] 2014/08/01(金) 01:15:22.90 ID:xWmYRZgV 最高の御膳立てをしたのは米英のレンドリースだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/56
57: だつお ◆t0moyVbEXw [] 2014/08/01(金) 19:58:50.43 ID:kl14USwg 英国の親独派は長い間、ナチスにさらに多くの軍を東部戦線に集結させるべくヒットラーと 休戦をしようとしたと疑われた。 1941年、独ソが互いを全滅させているのを見て、 ハリー・トゥルーマン元米国大統領の幸福だとする批評はよく覚えていた。 元々は1942年、そして1943年に約束されていた、連合国によるヒットラーへの第２戦線の 開始の遅れは特に痛いポイントだ。２年の長きに渡り、ソ連はナチスの全力の猛攻撃のほこさき として独力で堪える事を強いられた。１つの恩恵が、中国へのさらなる進撃を優先しシベリアへ 攻撃する計画を放棄するという日本の決定だった。 第２戦線が1944年中頃に最終的にノルマンディーに到着した時、ソ連軍はベルリンへと進撃中だった。 ソ連軍が既に東欧に進撃していなかったら、ノルマンディーさえ起らなかったと信じる者もいる。 最終的な侮辱が、特に今後のドイツ管理計画を立てたヤルタであり、そこで戦争で疲弊し弱体化 していたソ連はやむを得ず、死に物狂いで獲得した勝利の果実の多くを諦めた。 実際、東欧の人々に対するその後のソ連の蛮行については、如何なる釈明も認める事はできない。 しかしソ連は、それらの民族の多くがヒットラーの攻撃を支援、または容認した事を指摘し、 繰り返されぬよう確実にする権利があると主張する事だけはできた。（この権利は、これらの民族が次々に NATOに加盟しつつある事により、着実に浸食されている）。 1945年以降、隣接する南米諸国に覇権を拡大しようと様々に努力してきた米国には、こうした口実は無い。 翻訳：ヤルタでのソ連の譲歩 http://white.ap.teacup.com/nishitatsu1234/379.html "Soviet concessions at Yalta" http://www.japantimes.co.jp/opinion/2005/05/19/commentary/soviet-concessions-at-yalta/#.U5RQTHJ_tFs http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/57
58: だつお ◆t0moyVbEXw [] 2014/08/01(金) 20:20:01.93 ID:kl14USwg >>2 ＞・第709師団の平均年齢３６歳。対するアメリカの歩兵は平均年齢２５歳 間違えてはならないことは、米軍は損害を避けるためにソ連をドイツと戦わせ、ドイツが散々に疲弊してから、 １９４４年６月のノルマンディー上陸作戦をやりはじめたということ。ヨーロッパ優先だからといって何もすぐに ヨーロッパへ派兵したわけではないのだ。なお北アフリカ戦線は、本質から逸れたイギリスの植民地戦争に過ぎない。 覇権への変質 アメリカは１５０年のあいだ、西半球で有利な環境に甘えてきた。大陸の広さ、 孤立した環境、手強い脅威の不在、さらには友好関係にあるイギリスが幅を利かせる 大洋の壁に守られ、代価のない安全保障を享受していた。アメリカは、大西洋と太平洋 を泳ぎ回るクジラのような存在だったのだ。アメリカ人にとっての第２次大戦は、 太平洋で幕開けしたものであり、１９４４年６月のノルマンディー上陸作戦までは、 太平洋が戦争の主たる場だった（優先順位が１番目ではなくても、である）。連合国、 とりわけソ連が、戦の鉾先をナチスドイツに向けているなかで、アメリカは太平洋での戦いを 有利に運び、日本単独による占領を受けた戦後東アジアの国際関係の再編全体の土台を組織した。 ＜アメリカ西漸史―“明白なる運命”とその未来 [単行本] ブルース カミングス (著),＞ 日本としては米軍がヨーロッパへ向かうことで、大陸打通作戦を発動して中国のゴミどもを一掃することができた。 だからドイツとの同盟は大成功だったといえる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/58
59: 名無し三等兵 [sage] 2014/08/01(金) 22:18:58.47 ID:FIRoZl1d 赤軍の待ち伏せの餌食に貴重な部隊を差し出してくれて有難う伍長閣下 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/59
60: だつお ◆t0moyVbEXw [] 2014/08/05(火) 16:20:43.68 ID:mJxr/Zgv >>1 ＞同盟国・日本の目の前（おそらく津軽・宗谷両海峡）を最大の敵国・ソ連の戦争を支える資源や補給物資が ＞通過していくのだから、 さぞや悔しい話だったと思う。 実は米国のレンドリースが独ソ戦に及ぼした影響は、そんなに大きなものではなかった。なぜなら１９４１年末 まで米国のレンドリースは届いていなかったが>>2、それでも赤軍はモスクワで反撃しているからだ。 あ り が と う ソ 連 邦 ！ それから米国のレンドリースが赤軍を勝たせたという主張をゴリ押しするのなら、米国がソ連に向けたレンドリースの 半分以上が太平洋方面から来ているのだから、大西洋や地中海を重視するイギリスの戦略とは矛盾することになる。 レンドリースなど無くても赤軍は勝ってた（少なくとも負けはしなかった）、それから大西洋や地中海の攻防は、 そんなに重要なものではなかった。ナチスドイツ撃破に重要だったのは、圧倒的にソ連の戦いだった。 あ り が と う ソ 連 邦 ！ >>2 >第709師団の平均年齢３６歳。対するアメリカの歩兵は平均年齢２５歳 あらゆる統計からして、ドイツ軍が割いた戦力の大部分は東部戦線であり、大西洋や地中海の重要性は低い。 西部戦線でさえも、東部戦線と比べれば優先順位は低く、米軍がノルマンディ戦でまみえたドイツ軍は、 東部戦線で散々に疲弊した後の「劣化ドイツ軍」だった。オマハビーチの戦いで米軍は苦戦したというが、 オマハビーチでは数少ない東部戦線の生き残りのナチ精鋭部隊（ドイツ第352師団）が待ち構えていたからだ。 米軍ご自慢のノルマンディ上陸作戦など無くても、１９４３年夏のクルスク戦以降、赤軍は快進撃を続けている。 あ り が と う ソ 連 邦 ！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/60
61: 名無し三等兵 [sage] 2014/08/05(火) 18:14:58.35 ID:ExDNoM7l ソ連「参戦する」→小野寺武官「ソ連参戦」→参謀本部「ソ連仲介で和平工作するから無視」→ソ連侵攻 [841841395] http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1407204487/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/61
62: 名無し三等兵 [sage] 2014/08/05(火) 21:19:30.71 ID:1E4nOJFS なんなんだここは http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/62
63: 名無し三等兵 [] 2014/08/06(水) 02:40:24.51 ID:+umSHY8y 戦闘機部隊を放棄すべきか？ 8月の中旬、Gallandはベルリンのオフィスに居るシュペーアに電話をかけた。Gallandは、ドイツ本国の戦闘機を西部戦線へ 移動するという「総統命令」を撤回させようとしているが、シュペーアにその援助をして欲しいと言った。Gallandは西へ移動した 部隊内の、若く、未経験なパイロット達が、技能に合った任務も無い西部戦線で全滅してしまう事を恐れていた。Gallandによると、 シュペーアは彼の話を聞くと、2人ですぐに東プロシアにあるヒトラーの司令部まで飛ぼうと提案してきた。ヒトラーは2人を迎え入れ、 初めは静かに聞いていたが、不意に怒って叫んだ。「作戦に関する事は私の所掌だ！君は自分の部隊の事だけを考えろ！ 君が口を挟む事じゃない！」そしてヒトラーは「君に割く時間は無い」と言うと会議を中断した。 そしてその日の午後に、ヒトラーは翌日もう一度2人と話がしたいと伝えてきた。シュペーアによるとこの会議で、 ヒトラーは突然激昂して次のように叫んだという： もう金輪際、飛行機なんて作らなくてもいい。航空兵器では何の解決にもならんのだ。飛行機の生産を止めろ！直ぐに止めろ！ 判ったか？君は常に熟練労働者が足らないと文句を言っていたのではないのか？熟練労働者を直ぐに高射砲の生産に回せ。 全ての労働者に高射砲を生産させるのだ。全ての資材もだ。もう、これは命令だ。....高射砲の生産計画を作れ。今の5倍にしろ。 何十万という労働者を高射砲生産に移すのだ。毎日読んでいる外国の新聞には、高射砲がいかに危険かと書いていある。 http://www17.big.or.jp/~father/aab/english/german/german_aa9.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/63
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