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ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？ (969ﾚｽ)
ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/
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505: 名無し三等兵 [] 2015/08/16(日) 19:24:29.19 ID:0FcDASoi >>497 ＞対独戦に展開された兵員 ＞米軍だけで380万人（ほとんどが若い精鋭） ＞英軍他200万以上（ほとんどが若い精鋭） ＞ソ連軍約600万人（多くの老兵、少年兵を含む） イエナはチューリッヒ州にあるため、ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領が もたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、イエナをいち早く占領してしまった。しかし、 ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、実際の現場のドサクサ紛れ の占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。 http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254 英国のウィンストン・チャーチル首相は、日本を降伏させたのは、米国の原子爆弾ではなく、 ソ連の参戦であったと指摘したことがあった。ロシアなら小学生でも知っているこの見方は、 欧米諸国では忘れ去られている。「核兵器に関する5つの神話」の著者である英国の歴史家 ウォード・ウィルソンが論文のなかで、「米国が4年かけて出来なかったことを、 スターリンは4日間でやってのけた。」と書いたとき、 http://japanese.ruvr.ru/2013_08_06/119189023/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/505
506: 名無し三等兵 [] 2015/08/16(日) 19:55:53.63 ID:+EXV6bCO >>500 ＞エルアラメインから北アフリカ制圧、シチリア上陸、イタリア降伏はイギリスの力だし。 ところでイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、 イタリア海軍の対潜技術ってのは日本やドイツよりも優れていたのか？ LOSS BY ENEMY ROYAL NAVY Warship types German Italian Japanese French Other(a) Unknown Total Capital ships 3 - 2 - - - 5 Carriers 8 - 1 - 1 - 10 Cruisers 20 6 5 - 3 - 34 Destroyers 114 15 8 1(b) 15 - 153 Submarines (c) 24 37 4 - 6 5 76 TOTALS 169 58 20 1 25 5 278 http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/506
507: 名無し三等兵 [] 2015/08/16(日) 19:58:14.32 ID:+EXV6bCO >>500 ＞ドイツ本国の空爆で独ソ戦のドイツの補給はクルスクはじめしばしば遅れたし。 こうした理由から、上陸地点はノルマンディに決定された。次いで検討されたのが上陸部隊の規模である。 これは上陸当日に利用できる上陸用舟艇の数に左右される。 この、第二次大戦が生んだ新奇な船は、連合軍の全ての作戦に必要とされていた。特にノルマンディ作戦 と競合してこの種の船を必要としていたのが、日本と戦う太平洋戦線である。とにかくここでは上陸作戦を やらないと何も始まらないから、とにかく割り当てを増やしてほしいという要請が絶えず出されていた。 舟艇を管理するのは海軍であり、アメリカ海軍にとって戦争とはすなわち太平洋戦争のことであったから、 アメリカ海軍はノルマンディ作戦に舟艇を割くのを渋り続けた。この調整には、最終的には陸軍参謀総長 マーシャル将軍と海軍作戦本部長キング提督のトップ交渉が必要だった。こうやって決定された割り当てにより、 上陸部隊を５個師団とすることが可能となった。 http://homepage2.nifty.com/daimyoshibo/mil/normandie.html 将兵と兵器を上陸地点まで運ぶため、特殊艦も数多く開発された。もっとも成功したのが戦車揚陸艦 （ＬＳＴ）であり、これは多くの点で第二次大戦でももっとも重要な舟艇となった。ウィンストン・チャーチルは後に、 連合軍のヨーロッパ大侵攻を計画した際に生じた問題について述べている。 「この困難な（戦略上の）問題は、すべてＬＳＴの極度の不足というただ一点から発生している。 英米のニ大国の計画が一〇〇か二〇〇の特殊な船によってほとんど骨抜きにされ、制限を受けるなど、 歴史にその例を見ないであろう」 ＜日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 / トーマス・アレン/著 ノーマン・ポーマー/著 栗山洋児/訳 ＞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/507
508: 名無し三等兵 [] 2015/08/16(日) 20:00:10.98 ID:+EXV6bCO >>500 ＞エルアラメインから北アフリカ制圧、シチリア上陸、イタリア降伏はイギリスの力だし。 戦後、ベルナルド・オランダ皇太子は、高名な戦史家で、本作戦を描いた名著『A Bridge too far (邦題：遥かなる橋)』の著者でもあるコーネリアス・ライアン氏に次のように語った。ちなみに皇太子は当時、 亡命オランダ軍司令官で、作戦立案段階でモンティと会見、同国内の抵抗組織からの正確な情報などを提供 し作戦成功に役立てようとしたが、すげなく黙殺された経緯がある。「我が祖国は金輪際“モントゴメリーの成功” などという愚にもつかぬわがままを許すことはできない」。 (しらいしひかる・戦史研究家) 学研「ノルマンディー上陸作戦」 結局モントゴメリーはマーケット・ガーデン作戦を90%成功したとし、「私の偏見的な見方では、もし作戦が当初から援護され、 十分な航空機、地上兵力、そして遂行するのに十分な資材が与えられていたなら、私の失敗や悪天候、アーネム地域に存在した 第2SS装甲軍団にもかかわらず成功していたであろう。私はマーケット・ガーデン作戦を擁護することを後悔していない。」と語った。 しかし、オランダのベルンハルト王子はコーネリアス・ライアンに「私の国にはもう一度モントゴメリーの言うような「大成功」を 実現させる余裕はない」と語った。モントゴメリーはマーケット・ガーデン作戦の被害をアイゼンハワーに正確に報告しなかったが、 作戦の詳細が明らかになるにつれ彼を二度と信用しなくなった。彼はモントゴメリーに対して最低限の戦略目標であるスヘルデ川 河口域北岸のドイツ軍の排除とアントウェルペン港の解放のみを命じた。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E4%BD%9C%E6%88%A6 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/508
509: 名無し三等兵 [] 2015/08/16(日) 20:01:48.67 ID:3A8VNJXQ >>497 ＞対独戦に展開された兵員 ＞米軍だけで380万人（ほとんどが若い精鋭） ＞英軍他200万以上（ほとんどが若い精鋭） ＞ソ連軍約600万人（多くの老兵、少年兵を含む） 東方国境紛争の経緯 ■発生 ・第二次大戦末期のソ連軍の侵攻→オーデル＝ナイセ線の形成（1945 年 8 月ポツダム協定） ケーニヒスベルクとその周辺はソ連へ移譲、その他のオーデル＝ナイセ線以東の「旧ドイツ領」 は「最終的なポーランド西側国境の確定の時までポーランド国家の行政下に置かれる」→最終 的な国境確定は平和条約で ・ドイツ人の「追放」（1944 年秋?1950 年）：全体で約 1200 万人（死亡者数は含まず）、内東方領土 からは約 700 万→「被追放者」（佐藤 2008: 61） ■戦後の失地回復要求 ・ドイツ民主共和国→1950 年 7 月ゲルリッツ協定→オーデル＝ナイセ線承認（「平和と友好の国境」） ・ドイツ連邦共和国→政府、主要諸政党（ドイツ共産党を除く）、国民世論の大多数はオーデル＝ナイ セ線承認せず ・公式の立場：「1937 年 12 月 31 日時点での国境線におけるドイツは戦後も存続する」（ロンド ン協定、ポツダム協定、大西洋憲章（領土不拡大の原則）＋ドイツ民族の「自決権」→国際規 範上の正当性）→「再統一」の国家目標 ・世論調査の結果：1951 年 80％否認（別表参照） ・地図の描出（「1937 年のドイツ」が描かれる） http://www.mt.tama.hosei.ac.jp/~ssbasis/JGD2013_sato.pdf http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/509
510: 名無し三等兵 [] 2015/08/16(日) 20:04:45.92 ID:3A8VNJXQ >>497 ＞対独戦に展開された兵員 ＞米軍だけで380万人（ほとんどが若い精鋭） ＞英軍他200万以上（ほとんどが若い精鋭） 大陸打通作戦がやれたのは、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。 大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/510
511: 名無し三等兵 [] 2015/08/16(日) 20:06:54.23 ID:3A8VNJXQ まあ米国としては、あまり対日戦争に拘り過ぎると、ノルマンディ上陸が遅れてしまうんだけどな。 １９４４年は日本軍の大陸打通作戦で中国は荒らされ放題だったけど、もしもノルマンディ上陸を あれ以上遅らせたら、西ドイツがソ連圏に入ってしまう。つか１９４４年６月６日というのは、遅すぎ。 ゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されても、米国にとっては大きな問題にはならんわけで、 中国はもっと早く切り捨てたほうが米国にとっても国益に叶うことだったはずだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/511
512: 名無し三等兵 [] 2015/08/16(日) 20:15:12.95 ID:2durF+bj >>505 ＞ 実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先する だがソ連は逆に、ヤルタ合意に反してポーランドにルブリン政権を押し付けている。 ヨーロッパの戦いで決定的な役割を果たしたのはソ連に他ならないから、米英は引き下がるしかない。 ロシアは、対ドイツ戦勝記念日を５月９日としている。一方、米国、英国、フランスなどの欧米諸国は８日だ。なぜなのか。 １９４５年５月７日、ドイツ国防軍のアルフレート・ヨードル作戦部長は、フランス・ランスの連合軍総司令部で、 「５月８日午後１１時からすべての軍事行動を停止する」という降伏文書に署名した。しかし、スターリン・ソ連共産党 書記長は、「第２次大戦を勝利に導いた決定的な役割はソ連軍が果たした。ナチスの心臓部はベルリンなので、 降伏文書はベルリンにあるソ連軍司令部で受けなければならない」と主張した。 反論する理由に窮した連合軍はこれを受け入れた。結局、８日午後１０時４３分、ベルリン近郊のソ連軍司令部で、 ドイツ国防軍最高司令部のヴィルヘルム・カイテル総長が、ソ連軍のゲオルギー・ジューコフ最高司令官の前で 降伏文書に再び署名した。この時間がモスクワ時間で９日０時４３分だった。このような理由で、今でも戦勝記念式典 は欧米では８日、ロシアと社会主義圏国家では９日となっている。 http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2015050859898 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/512
513: 名無し三等兵 [] 2015/08/16(日) 20:18:47.17 ID:2durF+bj >>509 ソ連のやり方も米英視点では問題があるが、米英軍とて赤軍と衝突すれば敗北は必至。 赤軍の戦闘力は鬼神のようなもので、米英ごときは歯が立たない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/513
514: 名無し三等兵 [sage] 2015/08/16(日) 20:57:09.37 ID:ORKVVrbM >>511 ＞ゴミのような中国人が なら、なんでゴミのいる国に日本は侵略したんですかねｗ アホウヨこうしていつも恥をさらすな。裕仁のようにいつまでも降伏を 優柔不断に決められんのと一緒で自分のメンツにこだわってバカを晒すいい例だ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/514
515: 名無し三等兵 [] 2015/08/16(日) 21:39:50.83 ID:g1FdBweh >>514 ＞なんでゴミのいる国に日本は侵略したんですかねｗ 侵略でなくて、今で言う、平和維持活動ＰＫＯですね。平和を維持したくないという、 現地チンピラ、ゲリラとそれを支援するやくざどもに邪魔されてしまいました。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/515
516: 名無し三等兵 [sage] 2015/08/18(火) 07:26:36.53 ID:rmYmtrKf >>504 第二次世界対戦は基本的にドイツとイギリスの戦争だもんな。 ソ連は後半のみ。 日本はドイツ相手の片手間もいいとこのイギリスにさんざんに負けてる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/516
517: 名無し三等兵 [sage] 2015/08/18(火) 07:30:04.58 ID:rmYmtrKf >>511 イギリスの言う通りにイタリアに注力してりゃな。 ドイツはイギリスの海軍や空軍に勝てっこないんだから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/517
518: 名無し三等兵 [sage] 2015/08/18(火) 07:31:26.16 ID:rmYmtrKf ドイツはイギリスにバトルオブブリテンで完敗 エルアラメインでも完敗 どうにもならん。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/518
519: 名無し三等兵 [sage] 2015/08/18(火) 07:33:54.28 ID:rmYmtrKf 同盟国日本は、絞り粕にすぎないイギリスインド植民地軍に20万人が一方的に殺される大敗北を喰らう有り様だし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/519
520: 名無し三等兵 [sage] 2015/08/18(火) 07:37:39.85 ID:rmYmtrKf バトルオブブリテンとその後の航空戦線の負けは痛々しい。 ゴモラ作戦で、ハンブルクがやけのはらになったせいでクルスク大会戦の負けが決まったようなもたのだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/520
521: 名無し三等兵 [] 2015/08/18(火) 10:24:26.45 ID:A2zYpsWc ところでイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、 イタリア海軍の対潜技術ってのは日本やドイツよりも優れていたのか？ LOSS BY ENEMY ROYAL NAVY Warship types German Italian Japanese French Other(a) Unknown Total Capital ships 3 - 2 - - - 5 Carriers 8 - 1 - 1 - 10 Cruisers 20 6 5 - 3 - 34 Destroyers 114 15 8 1(b) 15 - 153 Submarines (c) 24 37 4 - 6 5 76 TOTALS 169 58 20 1 25 5 278 http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/521
522: 名無し三等兵 [] 2015/08/18(火) 10:31:45.34 ID:jLnMm5oZ >>519 ＞同盟国日本は、絞り粕にすぎないイギリスインド植民地軍に20万人が一方的に殺される大敗北 ナチはキルレシオ()で勝ってる(ｷﾘｯ 真実 ↓ 「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、 ドイツ人捕虜の方が多かった･･････」 連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及 び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名 は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。 パウル・カレル／ギュンター・ベデカー 『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』 それで捕虜収容所で沢山死んだり行方不明になってます(笑´∀｀) 確かに日本軍は戦場で餓死しすぎだが、捕虜収容所で何百万人も野垂れ死んだナチの豚どもより遥かにマシだなw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/522
523: 名無し三等兵 [] 2015/08/18(火) 10:39:13.44 ID:jLnMm5oZ >>516 ＞第二次世界対戦は基本的にドイツとイギリスの戦争だもんな。ソ連は後半のみ。 ■ フランスはすぐに降伏した。イギリスは全期間を通してひどかった。 アメリカは間違いなく勝てるという確信を持てるまで様子見してた。 勝利はすべてソビエトのおかげと言っても過言じゃない。 +5 ロシア http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/523
524: 名無し三等兵 [] 2015/08/18(火) 10:45:45.37 ID:jLnMm5oZ >>519 ＞同盟国日本は、絞り粕にすぎないイギリスインド植民地軍に20万人が一方的に殺される大敗北 カーティン首相が英米の 「ドイツ第一主義」戦略を明確に批判したため、チャーチル英首 相は激怒した。しかし、 チャーチルは 1914 年にまったく同じ点に言及していたのである。 「英国軍が海上で粉砕された場合、太平洋地域に住む白人 500 万人に残された道は、米国 に保護を求めることである 6。」ローズベルト米大統領も不満であった。しかし、カーティン にすればオーストラリアは自らの生存に意を配る必要があり、そのために米国に依存せざる を得ないのであればそれは仕方のないことであった。真珠湾攻撃後、アジア・太平洋地域 の状況が急速に悪化する中、カーティンは 1942 年初めにチャーチルに宛てて、「シンガポー ルからの撤退は許しがたい裏切り行為と見なす」 と書き送った。裏切り行為に対する非難は、 その後数十年にわたり繰り返された。 http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2012/06.pdf 第７週 オーストラリアの太平洋戦争 http://opinion.nucba.ac.jp/~kamada/H23Australia/australia23-7.html AGAINST JAPAN Killed (b) 19,145 Missing 44 Prisoners-of-war escaped, recovered or repatriated 14,337 Wounded and injured 15,458 Total 48,984 Defence Special Article - Australian services during World War 2 (Year Book Australia, 1947) http://pandora.nla.gov.au/nph-wb/20010218130000/http://Docs/wcd00001/wcd0016b.htm http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/524
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