ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？

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615: 2015/11/04(水)19:22 ID:Cr/um8Uv(1) AAS
「ドイツは質ではソ連に勝ったが量では負けた」というのもくだらん言い訳で、
例えば人口であれば中国のほうがずっと多かったはずだ。

だが中国の場合は中国人というチンピラゴロツキうじ虫が沢山涌いてくるだけで、
それは工業技術と呼べるシロモノではなかった。工業技術といえばその一例を挙げるとすれば
その最たるものは制空権を確保できたかどうかに尽きる。もし旧軍のそれは劣っており
制空権は米軍が握っていたのだとすれば、大陸打通作戦で制空権なき旧軍にどつき回
された中国軍ということで、中国人がますます惨めに嘲笑されるだけのことだ。
皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルなことだ。
また米軍はヨーロッパ優先だったとすればそれはそれで「中国は棄てられた汚物」ということになるｗ
さらに米英はヨーロッパ優先政策をとりながら「ベルリンをとったのは赤軍だった」ということで、
省6

616(1): 2015/11/05(木)02:09 ID:UFkIXcjs(1) AAS
大陸打通作戦は、中国抗日戦争の嘘を暴き、国際社会における中国の地位を暴落させ、
中国人がみんなからバカにされ、中国人であることの恥ずかしさを思い知らせた。

617(1): 2015/11/05(木)19:45 ID:JRt980Fr(1) AAS
>>616
バグラチオン作戦は、ナチスのゲルマン民族優越の嘘を暴き、東部戦線におけるドイツの敗北を確定させ、
ソビエト赤軍による東欧解放の始まりとなり、ベルリンにおける赤旗掲揚も視野に入ってきた。

618: だつお ◆t0moyVbEXw 2015/11/08(日)17:38 ID:iDeuhgzr(1) AAS
>>607
＞日本軍が中国で暴れまくったおかげでアメリカの参戦が促され

Ｄデイ以前に、マンシュタインほどのナチ高官が解任され、しかもマンシュタインはその後を語っていない。
つまりＤデイなど無くてもナチスドイツは敗北していたということだ。

「失われた勝利」（Ｅ・Ｖ　マンシュタイン　中央公論社）　Ｐ４６７
　一九四四年四月三日、私はレンベルクにあったわれわれの司令部を後にした。停車場には私に真心を献げてくれた
部下全員が見送りに来てくれた。列車がすでに動き始めた時、最後の一声が私の耳に達した。それは私の愛機操縦者
のランガー中尉の声であった。彼はいかに不良な天候状況にあっても、安全確実に私を送り迎えしてくれた。
今夜は、駆逐戦隊に転属を命ぜられたが、間もなく空中戦に戦死を遂げた。
　私は私の忠実な戦友たちの餞の言葉として彼の声を掲げる。彼は叫んだ。
省5

619: 2015/11/11(水)19:57 ID:Ub+ImO1K(1) AAS
対日戦争がおまけだということなら、日中戦争はおまけのそのまたおまけ。
これではいつまでたっても、中華人民共和国は戦勝国どころか国連復帰さえできない。

○大久保直彦君　本日は、歴代政府・自民党の中国政策が根底から瓦解した記念すべき日でございます。（拍手）
　私は、公明党を代表いたしまして、中華人民共和国の国連における正当な権利を回復し、台湾追放を求めるアルバニア
決議案が圧倒的多数をもって採択されるというまさに歴史的な事態に対し、佐藤総理に対し、その所信と政治責任につい
て若干の質問をいたしたいと思います。（拍手）
　言うまでもなく、戦後二十数年の間、中華人民共和国の国連における正当な権利を回復させることに対し、アメリカ並び
に自民党政府は共謀し、虚構の上に虚構を重ね、中華人民共和国政府を唯一の正統政府とする中国の国連復帰を積極的
に妨害し続けてきたことは、まぎれもない事実なのであります。
　しかしながら、国際政治の良識はこの虚構を許すことを認めず、昨年の国連総会は、もはや欺瞞的な日米両政府の
省3

620(1): 2015/11/14(土)12:27 ID:QwJ+7WJ3(1) AAS
ランカスターがドイツ都市を破壊しつくしたおかげで勝てた。

621: 2015/11/17(火)00:09 ID:r5xziWE7(1) AAS
だつお発狂しすぎｗ

622(1): だつお ◆t0moyVbEXw 2015/11/26(木)21:03 ID:wMHKUli9(1) AAS
■戦いの友情を肯定、協力・ウィンウィンを肯定
　ロシアの学者は最近出版された叢書『偉大な大祖国戦争1941-1945年』を紹介。うち一冊は中国
の戦場を主とする友軍軍事行動を記録している。
　柯若金氏は「まさに中国の人々が戦場の最前線に揺るぎなく立ち、日本軍の兵力を牽制したために、
ソ連は両面作戦を回避できた。これはわれわれ共同の戦線であり記憶だ」と強調した。
　「ソ連は中国人民抗日戦争期間に多大な援助を行った」と中国の学者が続けた。概算統計によると、
1938年から1941年までにソ連は2億5000万ドルの借款を行い、数多くの軍事専門家が中国に来た。
外部ﾘﾝｸ[htm]:jp.xinhuanet.com

朝鮮戦争でソ連は中国へ肩入れしたというが、シナ事変でもソ連は中国へ肩入れしている。

623: 2015/12/02(水)18:37 ID:+3IbsL16(1) AAS
>>622
友情だってｗｗ滑られてて友情なんかないよ
ソ連は米中戦争はきっぱり介入する気がなかった。理由は
・補給線上りょうとうはんとうや北海道までならロシアは優勢だがそれより南東はロシアの補給線が厳しくなり軍事的に優位に戦えない
・例えシナが負けても満州を越境させなければ大丈夫である。むしろシナが負けてアメリカが第二の満州解放をしたほうが満州米軍を包囲できるのでよい
決戦は満州で
・大祖国戦争でシナは怠惰で加担しないでくれくれしかいわないので信用できない

オマケでシナは怠惰な豚である
これで参戦する気がなかった。あくまで駒として疲弊する以前に対等ならば少しはアメリカとまともに戦い同盟責任を果たすべきなので

624: だつお ◆t0moyVbEXw 2015/12/07(月)13:49 ID:R/nfJL62(1) AAS
>>57
＞1941年、独ソが互いを全滅させているのを見て、ハリー・トゥルーマン元米国大統領の幸福だとする批評はよく覚えていた。

米国が日本を捨てて中国を同盟国に選ぶ可能性を言う論客も居るが（孫崎享とか）、米国の国益になるか否かが全て。
企業の役に立たない従業員はリストラというのは、外資企業では当たり前なので、それが米国外交の全てとも言える。
トランプという大統領候補が、日米安保条約や米韓条約やＴＰＰについて発言しているが、いずれの場合も、
米国にとって役に立つのかという視点だ。歴史問題については、東京裁判は対米従属誘導に役立つし、
また慰安婦問題はジャパンバッシングの道具になりうる。１９９０年代はジャパンバッシングの全盛期で、
謝罪しても謝罪してもジャパンバッシングが繰り返され、その度に旧日本軍の戦争犯罪が引き合いに出された。
だが最近の米国はおとなしくなってきており、どこの国とも積極的に戦争したがる様子は無い。ロシア制裁にしても、
ロシアと戦争をする気配は無い。また中国韓国との歴史問題だが、これはずっと前から謝罪と異論が繰り返されてきた。
省1

625: 2015/12/11(金)22:07 ID:esI/JOnH(1/2) AAS
でもこれ現実的には泥将軍により補給がハイパー破綻したのと
総統の気まぐれで戦力が5分されたので容易に包囲殲滅、各個撃破で負けたんだろ

これナポレオンのミスを繰り返したんだよな。敗因は泥将軍なんだから、あれ早期攻勢でも負けてたよ
モスクワの敗因も冬将軍じゃなくて泥将軍で補給破綻して奇襲で戦線破綻して逃亡したからだもん

626: 2015/12/11(金)22:13 ID:esI/JOnH(2/2) AAS
ようはひらたくいえばワルシャワーモスクワ間は距離のみで1200kmほどしか離れてないが
ドイツの攻勢限界はせいぜいベラルーシの果てまでだったんだろうな
せいぜいミンスクの端まで

それを証明するのが6/22からの行進でミンスクまでだったんだろうな
ミンスクからモスクワまでの500km行進で少数の敵を一方的に撃破してるのに平均で日速5-10kmでしか前線できず遅滞してるのが証拠だよな

総統は気まぐれでキエフいったけどあの戦力を前進にさいてもモスクワの戦いは戦う前に戦線破綻したのでスターリングラードを切り取れたかどうかですぐ止まってたろ

627: 2015/12/12(土)12:33 ID:auGONipN(1) AAS
ソ連は広いけど、欧州ソ連に限定してみると意外と狭いもんだなと思った。
とりあえず住民の数割が死にまくったウクライナ・ベラルーシは悲惨すぎる。

628: 2015/12/25(金)02:09 ID:06kkpps3(1) AAS
賠償問題と産業解体
　連合国はすでに、ポツダム会談で、ドイツからの賠償に関しては、総ての占領勢力はそれぞれの
占領地区からの生産物の収納によって満足すべきものである、という合意に達していた、とりわけ
アメリカ合衆国は、ドイツの"工業技術知識"に対して強い関心を抱いていた。たとえばロケット
技術者のヴェルナー・フォン・ブラウン(1912-1977年)などのような、およそ千人の技術者がアメリカ
合衆国に移され、米国内の種々のプロジェクトに携わることとなった。その際の技術の略奪を金額
に換算すれば10億ドルマルクに値すると見積もってよいだろう。その中には、極めて重要なドイツ
の特許のマイクロ・フィルムも含まれていた。
　占領地区からもっとも長く搾取を続けたのはソヴィエト連邦であった。1948年始め、軍事物資生産面
で重要な産業のみならず、平和産業としても不可欠な企業が解体された。これに加えて、賠償を現在の
省13

629: だつお ◆t0moyVbEXw 2015/12/31(木)21:59 ID:tqF9SNih(1/2) AAS
ﾛｼｱの将軍たちは､概ね､ｽﾀｰﾘﾝｸﾞﾗｰﾄﾞ戦を､独ｿ戦の分水嶺と考えていなかった点､
つまりﾓｽｸﾜ防衛線に､ｼﾞｭｰｺﾌ将軍が､まさに駆けつけ､ﾉﾓﾝﾊﾝでの勝利ﾊﾟﾀｰﾝを活かし
ﾄﾞｲﾂ軍を150ｷﾛも押し返した､これが分水嶺であったと述べています｡
もしこの時､日本軍がﾉﾓﾝﾊﾝをやらずに､赤軍などおそるに足らずとばかり､このﾀｲﾐﾝｸﾞでｼﾍﾞﾘﾔに侵攻していたら､
ｿ連はとても､この二正面作戦に耐えられなかったとｿ連の将軍たちは述べています｡
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp

630: 2015/12/31(木)22:48 ID:smulM/r7(1) AAS
モスクワ攻防戦
　著者　アンドリュー・ナゴルスキ、　作品社　出版　
　ナチス・ドイツがソ連に攻めこんだときの戦闘が紹介されています。　
モスクワ攻防戦は１９４１年９月３０日に始まり、１９４２年４月２０日に終結したとされている。２０３日間である。しかし、実際には、
それをこえた期間に大量殺戮があっていた。両軍あわせると、最高７５０万人もの将兵が投入され、戦死傷者は合計２５０万人に達した。
ソ連側の戦死者は１９０万人、ドイツ兵は６２万人だった。ドイツ軍の捕虜となったソ連兵９６万人は、ほとんど殺害された。
ロシア攻防戦のあとに戦われたスターリングラードでは３６０万人の将兵が戦場に駆り出され、両軍の犠牲者は９１万人だった。
モスクワ攻防戦のほうが、はるかに多い。モスクワ攻防戦におけるドイツ軍の敗北によって、ドイツ兵の不敗神話が崩れ、その終わりが始まった。
　そして、このモスクワ攻防戦において、日本にいたソ連のスパイであるリヒャルド・ゾルゲの果たした役割はあまりにも大きい。
　日本が、少なくとも１９４１年から４２年にかけての冬季には、東部からソ連に攻め入ることはないとスターリンに最終的に確信させること
省9

631: 2015/12/31(木)22:54 ID:VZP8pPdD(1) AAS
モスクワが戦闘状態になっていた間、ソ連は極東から歩兵15師団、騎兵3師団と戦車、航空部隊を移動させ、
西方戦線の対独戦力を強化した。中国の長引く抗戦は日本を拘束し、ドイツが企んだ日本とのソ連挟撃の陰謀は破綻した。
これについてソ連のジューコフ元帥は、「我々が最も苦しんでいた時期に日本はソ連へ侵攻しなかったが、
中国は血の海となっていた。客観的事実をいくらかでも尊重する人はこの争いようのない明らかな事実を
考えずにはいられないだろう」（ジューコフ『中国での使命』、新華通訊社、1980年版、38ページ）と述べている。
外部ﾘﾝｸ[htm]:japanese.china.org.cn

「日本はどうして、長年温めてきたソ連侵略計画を最終的に実行しなかったのか」
――軍事専門家の劉庭華は、やすやすと実行できないようソ連が警戒していたこともあるが、
最も根本的な原因は、中国の戦場が日本軍を牽制していたためと考える。彼は、当時日本軍の参謀総長
だった杉山元による「中国に費やす兵力が大きすぎるため、対ソ開戦はできない」という発言したを引用した。
省7

632: だつお ◆t0moyVbEXw 2015/12/31(木)23:05 ID:tqF9SNih(2/2) AAS
　ソ連軍は、ノモンハンにおいて日本軍の損害は最大５万５千、そのうち２万３千が戦死したと見積もった。
関東軍の公式報告によると、出動したのは７万５千で、戦死は８６３２人、負傷９０８７人としている。他方で、
ソ連軍は、戦死９７０３人、負傷１万６千人となっている。
　ノモンハン戦でのソ連赤軍の勝利に決定的な役割を演じたのは間違いなく戦車部隊だった。ソ連指導部は、
ノモンハン戦において日本軍の精強さに甚大なショック受け、ドイツ軍の対ソ侵攻作戦が開始されてなお、
赤軍の最強兵力を極東方面に残留させていた。
　ジューコフ元帥は、第二次大戦でもっとも苦戦したのはハルヒン・ゴール(ノモンハン)だったと吐露したほどの激戦だった。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.fben.jp

「もちろん、ロシアではソ連を米英が軍事機器の供給で助けてくれたことは記憶されている（とはいえ、これをソ連は金と
プラチナで支払ったのだが）。モンゴルはソ連に馬や暖かい衣服を多量に送ってくれた。中国のパルチザンと国民党軍
省8

633: 2016/01/01(金)12:59 ID:B8Okhbj+(1) AAS
AA省

634: 2016/01/01(金)13:00 ID:/vXYyhxv(1) AAS
The fact that the fighting at Nomonhan coincided with the German-Soviet Non-Aggression Pact was
no coincidence. While Stalin was openly negotiating with Britain and France for a purported anti-fascist
alliance, and secretly negotiating with Hitler for their eventual alliance, he was being attacked by
German’s ally and anti-Comintern partner, Japan. By the summer of 1939, it was clear that Europe
was sliding toward war. Hitler was determined to move east, against Poland. Stalin’s nightmare,
to be avoided at all costs, was a two-front war against Germany and Japan. His ideal outcome would
be for the fascist/militarist capitalists (Germany, Italy, and Japan) to fight the bourgeois/democratic
capitalists (Britain, France, and perhaps the United States), leaving the Soviet Union on the sidelines,
the arbiter of Europe after the capitalists had exhausted themselves. The Nazi-Soviet Pact was
Stalin’s attempt to achieve his optimal outcome. Not only did it pit Germany against Britain and France
省7

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