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[転載禁止] 何でナチスドイツ軍って過大評価されてきたの？©2ch.net (85ﾚｽ)
[転載禁止] 何でナチスドイツ軍って過大評価されてきたの？©2ch.net http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1414300924/
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26: だつお ◆t0moyVbEXw [] 2014/11/19(水) 20:18:18.05 ID:MtuRoMHy ＞１９４４年６月のノルマンディー上陸作戦までは、太平洋が戦争の主たる場だった（優先順位が１番目ではなくても、である）。 強大なるナチスドイツの大軍をほぼ独力で引き受け、これを敗退せしめたソヴィエト赤軍と比べれば、 太平洋戦争なんてドイツの格下でしかない日本と遊んでただけの米軍の活躍はたいしたこと無いな。 しかも日本陸軍主力は太平洋戦争ではなく日中戦争で、1944年の大陸打通作戦は連戦連勝進撃３０００キロ。 朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/ 朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。 教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ！ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1414300924/26
27: 名無し三等兵 [] 2014/11/19(水) 21:54:54.87 ID:ykoBY/Wi 竹槍を投げたって爆撃機には当たらんよ http://upup.bz/j/my61286DlQYtj_yp0n3rZPc.jpg http://upup.bz/j/my61287CnKYtyHEB1YeDxf2.jpg http://upup.bz/j/my61288TgBYtbXthL3zgzMk.jpg http://upup.bz/j/my61289NNDYtbjmWotsu51U.jpg http://upup.bz/j/my61290ErtYt3xHCIaCaibI.jpg http://upup.bz/j/my61291LASYtc_-8s7q9Hws.jpg http://upup.bz/j/my61565xaHYtZzz9DWWI-lI.jpg http://upup.bz/j/my61566EZpYt027-auaSpWo.jpg http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1414300924/27
28: だつお ◆t0moyVbEXw [] 2014/11/26(水) 23:47:28.19 ID:lNpsykB7 もしかしてドイツは、ずっと順調だったロシアビジネスを、自ら放棄するつもりなのだろうか？ ドイツ ドンバスでの選挙に関連して対ロシア制裁解除の可能性を 排除 http://japanese.ruvr.ru/news/2014_11_04/279564408/ 制裁やりたいなら米英だけでやってくれ、ドイツはドイツだけで好きにさせてくれ、そういうわけにはいかないのだろうか？ 日本としては、ドイツが制裁止めるなら日本も止めさせてもらう。米国が日本に対ロシア制裁しろというのなら、 ドイツに対してもそう言ってくれと主張できるようになる。 オバマ氏への弱腰外交批判、あのカーター氏も参戦 http://fb2480hp.firebird.jp/hp_open/others/president_obama/index.html 第二次安倍内閣が成功しているのは、オバマ政権の「弱腰外交」のおかげだと思う。とはいえ米国民としては不満かも。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1414300924/28
29: 名無し三等兵 [sage] 2014/12/04(木) 00:46:04.69 ID:UwlaD9ox >>27 性犯罪者はお呼びじゃない http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1414300924/29
30: 名無し三等兵 [] 2014/12/06(土) 01:27:10.97 ID:o7c4L7ar 73 だつお ◆t0moyVbEXw 2014/12/05(金) 18:03:27.45 ID:Ku08E6V3 今月の「歴史群像」によれば、1941年12月のモスクワ攻防戦での赤軍主力は、騎兵だったとのことだ。戦車機甲部隊は数が揃わず、 しかもT-34のような新型は少なく、戦車といえばT-26などの軽戦車が主だったと。パウルカレルは「ヒトラーの死守命令がドイツ軍 の崩壊を食い止めた」というが、実は赤軍が息切れしただけで、軽戦車と騎兵隊の「機械化騎兵集団」ではそんな程度だったと。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1414300924/30
31: 名無し三等兵 [] 2015/01/01(木) 10:16:18.60 ID:LsEXK2dr 1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある（注３）。Hardisonは、比較的戦車戦の多かった 第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出して分析した（注４）。これによれば、アメリカ軍が攻撃側 でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、 独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。 http://hikasuke333.blog113.fc2.com/blog-entry-327.html http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1414300924/31
32: 名無し三等兵 [] 2015/01/02(金) 18:40:45.91 ID:gfn7C24P ナチスがいなけりゃロケットも人工衛星もなかったはず つまり今こうしてインターネットが使えるのはナチスのおかげなんだよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1414300924/32
33: 名無し三等兵 [] 2015/01/02(金) 19:47:54.82 ID:cHoXA0Lo >>32 ＞つまり今こうしてインターネットが使えるのはナチスのおかげなんだよ ウラジミール・プーチンが戦勝記念式典で「ソビエト連邦がファシズムから欧州を救った」と発言 http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/7254481.html プーチン大統領、「ナチズム・ワクチンは欧州には効きめなし」 http://jp.rbth.com/news/2014/10/16/50669.html 露外相 欧州におけるネオナチ思想復活の試みを懸念 http://japanese.ruvr.ru/news/2014_10_22/raburofu-neonazi/ ベトナムに関していえば、まさにファシスト・ドイツが無条件降伏したという知らせが入った後、ベトナム共産党は、 人民蜂起の準備を活発化し、その勝利がベトナムに自由をもたらしたのです。第二次世界大戦は、 人類の歴史に新しい時代を開いたと言ってよいでしょう。そして、その時代の特徴となったのは、ソ連の影響力の拡大と アジア・アフリカ諸国民の独立を目指す戦いでした。」 http://japanese.ruvr.ru/2012_09_02/86931349/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1414300924/33
34: 名無し三等兵 [] 2015/01/27(火) 18:19:12.88 ID:Ro8zIE+G 北進という方針に海軍は反対である 理由・・海軍のやることがなくなる http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1414300924/34
35: だつお ◆t0moyVbEXw [] 2015/03/10(火) 14:46:12.87 ID:BdXGyLK8 >ソビエト連邦がファシズムから欧州を救った ノルマンディ上陸作戦など無くても、また戦略爆撃などなくても、１９４３年夏のクルスク以降の 赤軍は連戦連勝快進撃。勝敗を決めたのは専ら独ソ戦であり、欧米の戦いは余興にすぎない。 現実があまりにぬるい戦いなので、ティーゲル戦車の脅威がと脚色をつけまくったりする。 そもそも米陸軍機甲部隊がドイツ陸軍とガチンコ勝負したのは、1944年末の「バルジの戦い」が最初で最後。 一九四五年一月一二日、すなわち第二次世界大戦におけるソ連軍の最後の冬季攻勢の 開始日に至るまで、東部ドイツの住民が赤軍の侵攻に対してどれほど不用意であったか を知ると、いつも驚きもし震撼させられもする。ソ連を奇襲しても赤軍の侵攻はないだろう、 という考えが人びとの心に深く根を下しており、それがさらに何らかの「奇蹟的兵器」への 非合理的な希望によって増幅されていたにちがいない。同時に、すでに数年も続いていた 「計画的撤退」については、国防軍発表が一九四三年夏以降ほとんど毎日伝えられていた にもかかわらず、この時点までの東部戦線移動の経過についてのほとんど信じられない ほどの無知も確認される。一九四五年の一月とそれが直ちにもたらすであろう結果が 生じる以前に、東部戦線について現実に即した考えを持っていた者は、ごくわずかだった に違いない。ソ連陸軍が千キロ以上も二十か月近くにわたって西方に前進した後では、 この圧倒的進軍がよりにもよってドイツ国境で阻止されうるであろうと考える、 いかなる理由もなかったのである。 「第二の罪 ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ 白水社)Ｐ２１５、２１６ ↑ 「バルジの戦い」は、最初で最後の米独陸軍対決であったが、そのころの東部戦線の戦局はこんなもん。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1414300924/35
36: 名無し三等兵 [sage] 2015/03/10(火) 17:56:50.14 ID:q1kcLJ8k ＞ナチスがいなけりゃロケットも人工衛星もなかったはず なに言ってんだおまえは ゴダートとか知らんのか、カチューシャはロケットじゃないのか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1414300924/36
37: 名無し三等兵 [sage] 2015/03/12(木) 07:09:51.22 ID:N47Yhstz まあ多少遅れたかもな。 正直、アメリカはゴダードが生きてる時に正しく評価できなかった。 ドイツは宇宙旅行協会だったか、連中が事実上ゴダードの仕事を引き継いだんだよな それがまたフォンブラウンによってアメリカに戻った感じ。 でもま、遅れても数年からせいぜい10年だろう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1414300924/37
38: 名無し三等兵 [] 2015/03/12(木) 17:36:39.94 ID:OMxGMdaI 1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある（注３）。Hardisonは、比較的戦車戦の多かった 第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出して分析した（注４）。これによれば、アメリカ軍が攻撃側 でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。これが反対に、ドイツが攻撃側に回っ た場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。シャーマンとパンターの戦闘にかぎっ た場合でも、数字はほとんど変わらない。 両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。 シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。 86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した （とアメリカ軍は記録している）。3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。そして、 3以上の兵器を使った91例の場合、全滅させられたのは10例に過ぎない。戦車戦は唐突に始まり、唐突に終わる。 数が少なすぎると全滅させられ、数が多いと敗北をさとるやすぐに後退し、全滅にいたることが少なくなるのである。 http://hikasuke333.blog113.fc2.com/blog-entry-327.html http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1414300924/38
39: 名無し三等兵 [] 2015/03/12(木) 17:41:26.14 ID:O75w5YbU アメリカがチートレベルに強かっただけで、 ドイツも十分強い http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1414300924/39
40: 名無し三等兵 [] 2015/03/14(土) 09:01:24.08 ID:BBGXJOou >>39 ＞アメリカがチートレベルに強かっただけで、 朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が [転載禁止]©2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/war/1424077689/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1414300924/40
41: 名無し三等兵 [] 2015/03/15(日) 02:05:17.75 ID:AF77LFwI >>40 動員解除されたあとの米軍が強いわけないだろ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1414300924/41
42: 名無し三等兵 [sage] 2015/04/25(土) 02:26:17.17 ID:/zuNQnL8 ドイツの過大評価ってほとんど無くなった気がするよ。 ドイツ礼賛ヲタって10年以上前にはほとんど袋叩きにされてたろ。 ここ数年はドイツが反日な傾向があるせいか変に叩かれてる気がする。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1414300924/42
43: 名無し三等兵 [sage] 2015/04/25(土) 12:14:59.66 ID:6nBsBkCX 親日か反日かでしか他国を判断しない人間からしたらそうだよな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1414300924/43
44: 名無し三等兵 [sage] 2015/04/26(日) 08:27:01.48 ID:J2rJSMID >>42 > ドイツの過大評価ってほとんど無くなった気がするよ。 あまり変わらん気がするが > ここ数年はドイツが反日な傾向があるせいか変に叩かれてる気がする。 別にここ数年じゃない。表だって何も言わないのを 馬鹿が勝手に親日だと勘違いしてただけ。特に日本はドイツ好きの馬鹿が多いからね。 何か言っても擁護したり、良い意味に捕らえようとするから。 過去の日本の行為に対する認識は英蘭など他のヨーロッパと変わらん、それどころか きまじめな人間が多いから、実質はイギリスなんかより厳しい人が多いと思ってる。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1414300924/44
45: 名無し三等兵 [sage] 2015/04/26(日) 08:44:33.11 ID:J2rJSMID あとドイツは、戦時中は日本と同盟くんでいたわけだから自分を差し置いて批判しにくいこともある。 でも最近、いろんな場面で過去の日本が取りざたされ、色々話が出てくるので、 ドイツも無視は出来ないからそれが表に出るようになっただけ。 それを最近反日だと馬鹿が勘違いしてるだけ、実質は昔から変わらない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1414300924/45
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