[過去ﾛｸﾞ] [転載禁止] 何でナチスドイツ軍って過大評価されてきたの？©2ch.net (85ﾚｽ)
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1(5): 2014/10/26(日)14:22 ID:zy/z3sW3(1/2) AAS
単にソ連が嫌いだからナチス支持ってだけ。「独ソ不可侵条約」の背景もそれだった。
ナチスドイツを倒したのは圧倒的にソ連であり、かつ日本降伏も原爆ではなくソ連参戦。
世界の現代政治は、「歴史の終わり」が始まったと言われる、25年前に生じた。
その著者であるアメリカの政治学者フランシス・フクヤマ氏でさえ、当時の見方の誤りを認め、
辛辣な隠喩はかなり前からやめている。しかしながらこの描写こそが、ソ連と社会主義圏の終焉後、
アメリカや西側の先進国の行動を定めていたのである。実践面でこれは、すべての参加者にとっ
て受け入れ可能な解決策を模索するという従来方式の外交が、すでに必要なくなったことを意味した。
合意された解決策ではなく、対ソ連で証明された西側の政治的、歴史的、倫理的、経済的、
その他で正当な価値観と観点にもとづいた、”正しい”解決策があるからだ。
外部ﾘﾝｸ[html]:jp.rbth.com
省11
66: 2015/07/04(土)16:55 ID:e2wesofI(1) AAS
>>60
>武器ビジネス マネーと戦争の「最前線」上:下２巻物と言う本があるけれど
冒頭でSS互助会ビジネスでカバーされた武器取引の実情を描いていた、ゴレゴ十三、ノビー落合や陰謀論の元ネタですね
ただし、原書は評判高いのに、和書版は下訳のまんまじゃないかと言うくらい酷い文字列
67: 2015/07/04(土)17:01 ID:FysNikaM(1) AAS
電撃戦で西欧州(主に仏)を短期間に落としたからなぁ
それまでの戦術と比べエポックメイキングだったわな
68: 2015/08/15(土)11:17 ID:PUVw/W1e(1) AAS
ナチスドイツが過大評価されていると言うよりも
ソ連が過小評価されているのが実態だろ
ソ連の過小評価は戦後のアメリカのプロパガンダによるものだけどな
69: 2015/08/27(木)21:30 ID:mxU4eeBy(1) AAS
長年敵同然だったし共産圏だったから当たり前、米の影響とか米自体はともかく他国は関係ない。
それと、ソ連が過小評価されてるってのは大戦の功績についてはそうかもしれんが、
ソ連軍、という意味では過小評価などされてはいないぞ。それについてはむしろ、
アメリカは（防衛予算を確保する意図もあったろうが）むしろ積極的に評価している。
ソ連は米と世界の安全保障に対する最大の驚異、とね。
１の意味がどういう意味かは知らんが、ドイツ過大評価が、ドイツ軍は強かった、凄かった、
という意味なら、ソ連軍も過小評価はされてない。
70: [age] 2015/10/10(土)05:35 ID:Ma1dbo2n(1) AAS
>>1の文脈を素直に読めば世界大戦の話であって
冷戦の話じゃねーだろ
71: 2015/10/12(月)09:20 ID:xw6K8h0L(1) AAS
とはいえ一緒くたに話す奴がいる以上、レスもそういうのに合わせざるを得ないのは仕方ない
72: 2015/10/14(水)10:51 ID:3baXY0rX(1) AAS
>>1
ドイツ軍死者500万、民間人数百万、負傷罹災数百万
ロシア軍死者1500万以上、民間人含み2000＋万、罹災、負傷数千万
ナチは市場最大規模の人口を葬った軍隊、マジで熊をちぎって投げた。あれ途中で野戦撃破にこだわらず長期戦で篭もる防衛に切り替えば、人口資源損失が異常なソ連止めれたかも
対日侵攻で規模と戦力が小規模しか動員されなかったのは（戦闘員70万、動員150万）人口資源なくなったから
よくあと半年あれば少なからずアメリカ側は侵攻できなかったっていうけどソ連にしても序盤の損失が異常なので、強固な防御さえ作れば人口損失上けいせん不可能になったかも
レンドリース云々ていうけど、当時人口損失を理由にあれだけ物資は絶対生産できなかった
1942までの人口損失で軍拡と人口資源は底が見えたので、ナチは戦車の数が10倍でも防御することはできた
後半の敗北の原因は完全にヒトラーが防御戦に移るの嫌がったから
いや敗因は縦深攻撃で砲兵の殴り合いになったって気付かなかったことかな
73: 2016/01/14(木)03:14 ID:WbpcFXo2(1) AAS
軍人に限定するとドイツもソ連もそんなに死者に差はない。
74: 2016/01/14(木)17:07 ID:B8PgGzgj(1/3) AAS
>>1
往々に軍部の生き残りがヒトラー非難でスケープゴートしてるけどこれ間違いなんだわ。概要をまとめると
・存在しないユダヤ虐殺の責任はヒトラーには当然ないが、存在するユダヤリンチをした軍部とヒトラーホロコースト宣伝でスケープゴートする軍部の責任は甚大
マインシュタイン含め軍部はユダヤリンチについて糾弾されないといけない
・常套句で「1943年にもう1-2ヶ月早く来るクス開戦を始めて攻勢をしてれば」
というけどこの大攻勢はすでに物量とソ連の準備完全で完全に不可能でドイツの自滅を早めるだけ
マインシュタインなどがとくにいう43年攻勢案は完全に自爆主義で物理的に不可能
・スターリングラードの敗戦、それからクルスクまでの準備期間にとっくに機動戦の放棄、砲兵師団集中戦略、縦深防御に以降すべきだったのだが
無能の自己保身で未だ大局を見れず機動戦攻勢主義に走って防衛戦略の以降を赦さない軍部の機動戦将校の責任は重い
あの段階でもはや物量と準備で圧倒的な不利が決定したのは42-43年の準備段階なのだからその時点で突撃主義に走るのは現実知らず
省7
75: 2016/01/14(木)17:14 ID:B8PgGzgj(2/3) AAS
・戦力錬成の正答は①3号ベースのローコスト、低整備、低練度、低負担で使える突撃砲で全面的に75mm砲の火力支援を送り込んで全方面的、全方位的な対処力を備えて、機動戦型の歩兵の密度を下げることは絶対的な失敗だった
②明らかに自走砲やカノン砲を拡充させ砲兵師団と大規模な砲兵の機動戦略に以降すべきだった
③ベルリンからポーランド西端、ウクライナまで大規模に航空支援火力を集約させて巨大な航空艦隊の砲台で大火力を編成させるべきだった
つまり所詮的にアクティブディフェンス的な縦深防御の過密化して隙間のない火力配置で機動戦的な歩兵の手薄化こそやっては行けなかった
こんなとこだろうか？
総じて、無能はマインシュタインで軍部かつ機動戦主体の新参者たちであり、連中のユダヤリンチも含めて糾弾されるべきである
連中は典型的な慢心の強い無能で無能を隠すために盲目的な無確約の勝利の信奉者だった。それはヒトラー以上に
例えばマインシュタインを何故か戦略化と評するが、やつにこそまともな戦略はなく、ロンメル並に小極的な成功、成果、目線でしかことを運べず、
戦略的には全く合致しない博打的成果だけを求める典型的な戦術家とみなすべき
マインシュタインなんかはまさに批判どうりの無能のくせに貴族的横柄性で、無能であることをシュプレヒコールでごまかす卑怯者で、戦略的には全く合致しない空想を描いて
省3
76: 2016/01/14(木)17:26 ID:B8PgGzgj(3/3) AAS
エアランドバトルを選択できないなちすはもうソ連の物量の前に、所詮縦深防御で
数個の砲兵師団を使って1個砲兵軍団規模の戦力を東部に集約させ
縦深攻撃の突破に対抗するため戦車を潰して突撃砲を戦車の数倍配置して
突破されても二重三重の突撃砲で包囲して突破されないように過密的、全面的な防御アプローチ=アクティブディフェンスに走るしかないんだよな
ここでただの小極的な軍団対軍団の所詮小競り合いの連続による偶発的な遭遇戦で勝利を期待する戦車を集約した機動防御戦略は縦深攻撃と全面的な応対力を持った物量戦略には全くもって無効であり
むしろ単一的に数個の軍団を撃破できても縦深攻撃の餌食になるのでかえって良くなかった
これは43-44年の後退で証明した。むしろ機動戦にうったえてしまうと、物量的枯渇と、戦車集団以外の隙間を狙われて縦深突破と包囲を容易にされてしまうのである
決定的なことは東部戦線のポーランド東端以東の方面の補給の限界点に機動戦部隊を配置してというのは防御戦略上致命的に良くなくて
あれらのバルバロッサのソ連のように生け贄にしつつどれだけ主要な防衛都市、すなわち、ポーランド東端、ウクライナあたりまで下げておいて集約したアクティブディフェンス編成ができるように下げておけばよかった
そういう過密な応対ならば縦深攻撃に対し限定的な防御はできて、石油の確保と戦力の増強の猶予くらいは確保できた
省2
77: 2016/02/06(土)23:28 ID:mPSnOC8d(1) AAS
西側には、ソ連の全縦深同時制圧理論に対抗できる軍事理論が無く、対ソ戦の
専門家のドイツの軍人を味方に付けてるから、こっちが有利だと宣伝するしか
手が無かっただけ。
78: 2016/02/06(土)23:55 ID:zD+5t2Z7(1) AAS
マイナンバー通知カードを返還することで、マイナンバー制度を廃止させることができます
マイナンバー通知カードを受け取ってしまっても、市町村に送り返そう動画ﾘﾝｸ[YouTube]
３１１東日本大震災は人口地震テロ さゆふらっとまうんど（平塚正幸）動画ﾘﾝｸ[YouTube]
79: 2016/02/07(日)08:53 ID:KAPLjME6(1) AAS
そんな大昔に実用化していた、地震兵器がありながら
アメリカはドイツ戦線はソ連頼み、
朝鮮半島でもベトナムでも、ソマリアでもアフガニスタンでも、ユーゴスラビアでもイラクでも、
大敗大損失威信の失墜に甘んじて
かつてパルミラ王国を滅ぼした地震帯があるシリアでも、ＩＳに手を出せないでいますとさ。
笑っちゃうね♪
80(1): 2016/03/14(月)18:58 ID:wUCqyBLs(1) AAS
ドイツは第一次大戦で、敵を上回る物量を用意することは不可能だと痛感させ
られた。敵よりも少ない航空機大砲戦車でも機動力を発揮すれば、その弱点を
ひっくり返して勝てる、というのが電撃戦理論だった。しかし、それは敵側の
準備が不足か油断してる場合のみ有効な軍事理論でしかなかった。戦争の中盤
以降は、ヒトラーの死守命令の方が正しく、マンシュタイン等の機動防御など
は、敵が対抗策を研究し準備してる段階では無効だったろう。マンシュタイン
等が名将になったのは、戦後の著作によるもので実体は無い。
81(1): 2016/03/14(月)19:32 ID:kWQZt0qf(1) AAS
>>80
あなたが、読んできた本はおぼろげながら分かるんだけど、
旧説、新説がチャンポンになっていて、整理できてないと思うんだ
とりあえず山崎本でも読んだら？
82: 2016/03/16(水)07:15 ID:Q7C9an6s(1) AAS
>>81 山崎本でも読んだら？
ヒトラーが機動防御を拒否したのは、攻勢に出て東欧同盟国を引き留めるため
だった説ですか。私はマンシュタインの機動防御は偶然成功したに過ぎないと
ヒトラーが考えたからだと思いますよ。そしてそのカンは正しかった。
83: クリスチャノ水戸 2016/05/16(月)23:11 ID:kSDOh9gS(1) AAS
！！注意換気！！
※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません！
極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。
我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。８割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSで限界になると人を利用して情報を盗み出す。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。押川に誰が騙されて巻き込まれるか分かりません。
皆さん注意して下さい。
省10
84: 2016/05/18(水)11:33 ID:8y72AzdI(1) AAS
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、、、、戦争が起こると、女が余る。
85: 2016/10/12(水)14:41 ID:ZzELCUPl(1) AAS
>>58
と、共産主義者が語っております。
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