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145(2): (ﾜｯﾁｮｲ d24b-EG8W [123.254.41.159]) 2019/07/14(日)21:12 ID:u7QHEhHM0(2/2) AAS
>>142
なるほど解りました。
大和は敵戦艦の射程外から攻撃して沈める為
大口径主砲を搭載したと本で読んだ事がありますが
何十キロも離れてて撃っても当たらず
敵の射程に入る心配とか無かったのですか。
20〜３０キロ離れててどの位の命中率でしょうか。
146: (ﾜｯﾁｮｲ 9302-q5pO [106.172.83.53]) 2019/07/14(日)21:51 ID:zQV9XhS50(3/3) AAS
>>145
戦時中にフィリピン南部のタウイタウイ泊地で行った射撃訓練では距離35,000mで斉射した主砲弾が800〜1000mの範囲内に落下し、弾着のばらつき（散布界）はかなり広かったと言われている
（40cm砲を搭載した長門が20000mで250m程度）
これでは主砲の射程でアウトレンジできる距離で敵艦を夾叉しても命中弾を与える確率はかなり低く、46cm砲弾の威力を発揮するのは難しかっただろう
さらに測距儀による光学観測で照準を付けていたので天候や煙幕によっても照準をつけにくくなり、レーダーで正確に測距できた米戦艦に対しアドバンテージを生かせなかったとも
実際に大和や武蔵が実戦で主砲を射ったレイテでも戦果は芳しいものではなかった
147: (ﾜｯﾁｮｲ 9302-P44A [106.174.65.83]) 2019/07/14(日)21:52 ID:b25AcH490(1/2) AAS
>>145
お互いに能力が同等なのであれば、有効射程距離内で自分の射撃が当たらないなら相手の射撃もまず当たらない。
戦艦の主砲射撃の命中率は訓練だと概ね5％くらいだった。
実戦だともっと低くなることは言うまでもない。
148(1): (ｱｳｱｳｲｰ Sa67-avE8 [36.12.83.229]) 2019/07/14(日)21:55 ID:QTxx8B64a(1/2) AAS
有効射程内で実際に砲撃戦を行った記録では、せいぜい1〜3％程度で、これは帝国海軍でも大差なかったそうだ。少なくともデータ上はそうだった。
散布界の小ささや、91式徹甲弾の水中弾効果などから、帝国海軍は、命中率は倍とか豪語していたけれど、現実の開戦ではそんなもの。
そもそも戦艦同士の艦砲戦など、太平洋戦争では起こらなかった。大和の戦果は、ガンビアベイぐらいじゃなかったかな？
149: (ﾜｯﾁｮｲ 9302-P44A [106.174.65.83]) 2019/07/14(日)22:07 ID:b25AcH490(2/2) AAS
>>148
一応発生はしとるだろう
＞太平洋戦争における戦艦同士の艦砲戦
日中に大洋で戦艦同士が遠距離砲戦したわけじゃないけど・・・。
アッツ島沖海戦やスラバヤ沖海戦の例なんかから考えると、日中に大洋で戦艦同士が正面きって撃ち合っても、
日本側が遠距離砲戦にこだわる限り、
「敵の弾も当たらないがこちらの弾も当たらない。そのうち双方弾と燃料が厳しくなって有耶無耶のうちに戦闘終了」
っていうのが関の山だったろうな。
創作として考えるなら、そこでどちらか（まあ日本側がやりそうだけど）状況打開のためにイチかバチかで突撃を仕掛けて・・・
となるんだろうけど、現実でそうなる可能性は低そう。
150: (ｱｳｱｳｲｰ Sa67-avE8 [36.12.83.229]) 2019/07/14(日)22:13 ID:QTxx8B64a(2/2) AAS
失礼しました、ソロモン沖海戦でやってましたね。
151(1): (ﾜｯﾁｮｲ de12-gaJq [183.177.133.171]) 2019/07/15(月)11:07 ID:tQ6vkjcu0(1) AAS
そもそも射程外からアウトレンジで沈めるため、ってのは噂だけなんだが
装甲配置見てももっと近い距離で殴り合いできるようになっとる
152: (ﾜｯﾁｮｲ 9302-q5pO [106.172.83.53]) 2019/07/15(月)23:01 ID:mHxMraBh0(1/2) AAS
>>6
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このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください
153: (ﾜｯﾁｮｲ 9302-q5pO [106.172.83.53]) 2019/07/15(月)23:01 ID:mHxMraBh0(2/2) AAS
誤爆失礼
154: (ﾜｯﾁｮｲ 9302-P44A [106.174.65.83]) 2019/07/15(月)23:02 ID:wtFK4vZg0(1) AAS
>>151
「遠距離砲戦をするつもりしかないので近距離砲戦に対応する装甲はいらん」ってわけにもいかんだろ。
「絶対に遠距離砲戦しかしないし遠距離砲戦しか起きない」って保証はないんだから。
日本海軍が（少なくとも）昼戦においては遠距離砲戦志向だったことはあらゆる面から明らかなので、それを「噂」とか言うのはどうかと思うよ。
155: (ﾜｯﾁｮｲ de12-gaJq [183.177.133.171]) 2019/07/16(火)11:29 ID:pwEAhNcv0(1) AAS
とはいえ海軍の考えていた「アウトレンジ」に相当するのは
砲戦の端緒をより遠距離から始めることで先手をとるand
うまくいけば命中弾が出るので、その後の決戦距離までの砲撃戦をより有利に進められるってことで、
砲撃による漸減戦みたいなものでさ
それもよくよく条件が揃わないとできないのは海軍もわかってたので、「射程外から『沈めるため』」は違うんじゃないかとオモタ
156: (ﾜｯﾁｮｲ d24b-EG8W [123.254.41.159]) 2019/07/17(水)00:59 ID:Y4sK/32o0(1) AAS
当たるのが3％程度だったら
速力、小回りが利く駆逐艦みたいな艦艇で
接近戦はどうかな。
無理して沈めるより小胞や魚雷で体力削ぐ作戦は？
157: (ﾜｯﾁｮｲ 9302-q5pO [106.172.83.53]) 2019/07/17(水)01:03 ID:afqpn5yX0(1) AAS
日本海軍が理想としていた駆逐艦による夜襲はまさにそれなんだが
158: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-avE8 [126.182.12.39]) 2019/07/17(水)09:29 ID:WbjXKOr7p(1) AAS
実際に帝国海軍の駆逐艦は、戦艦なぞより余程活躍してるしな。
159(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3d02-k+pP [106.160.56.242]) 2019/07/20(土)21:20 ID:WyhcIPVq0(1) AAS
ハンドガン、H&K USP Compactについて質問です。
この拳銃は、デホーンドハンマーがデフォルトかと思っていたのですが、
H&K社のサイトや通販カタログ、ガンショーのカタログ等ではデホーンドであったり
スパー付きの通常のハンマーであったりまちまちで判然としません。
（メーカーサイトから判断するに、フルサイズのハンマーを移植したわけではなさそうです。）
販売時期や仕向け地によって仕様が異なっていて
市場には両タイプが混在しているのでしょうか？
詳しい方がいらっしゃいましたらご教示ください。
160(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1506-jGuh [150.147.98.229]) 2019/07/22(月)16:06 ID:x/hCeLpj0(1) AAS
>>159
USP Compactは bobbed hammer （あるいは spurless hammer）がデフォルト
ただし V(ariants) 9 と V10 は spurred hammer。これはデコッキング機能がないため
意図的に撃発させずに撃鉄を落とす時にハンマーが滑りにくくするためだったと思う（要確認）
あと、購入後に spurred hammerに付け替えることは出来る
ところでデホーンドハンマーとかいうの？ マニュアルで見たことないぞ
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.louiscandell.com
161: (ﾜｯﾁｮｲ 3d02-k+pP [106.160.56.242]) 2019/07/22(月)17:54 ID:o9zSAgWQ0(1) AAS
>>160
ありがとうございます。
バリアント違いによる運用のためのスパーの有無、納得しました。
長年の疑問が氷解しました！
「デホーンドハンマー」は本場英語圏では一般的ではないようですね。失礼しました。
以降ボッブド（ボブド）ハンマーに呼称統一します。
162(1): (ﾜｯﾁｮｲ 62ba-4pFB [101.142.69.75]) 2019/07/29(月)03:36 ID:gPlGdTR90(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
> クロスボウは教会から汚れたもの、非人道的なものとして欧州内での戦いでは禁止とされていた。
こういった記述があるのですが素人が軽くググっただけではソースが分かりませんでした
ネット上でこれに関する記述をまとめた資料などはないでしょうか？
163(1): (ﾜｯﾁｮｲ 92da-5Ye2 [219.164.72.210]) 2019/07/29(月)06:32 ID:IHTx7zgP0(1) AAS
>>162
第2ラテラン公会議
第29カノン
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.papalencyclicals.net
キリスト教徒には使うな的にいわれてるがそうはならなかった
164(1): (ﾜｯﾁｮｲ 62ba-4pFB [101.142.69.75]) 2019/07/29(月)08:08 ID:gPlGdTR90(2/2) AAS
あざっす
"archers"って弓兵も禁止しようとしたの？ｗ
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