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初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ) 1 (1002ﾚｽ)
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ) 1 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/
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306: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d42-lB9F [114.176.216.34]) [sage] 2020/01/13(月) 20:57:58.41 ID:T1TS+wcO0 >>304 素人が思いつくような事はもっと賢い専門家がとっくに思いついてる。 実現してないってことは、採算性であったり技術的なものであったりと様々な理由で実現不可能か、非現実的である証拠。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/306
307: 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-lZna [153.154.185.115]) [sage] 2020/01/13(月) 22:12:29.09 ID:sefa8ZexM 浮上できなくなった潜水艦から海面へ上げることが可能な太さのワイヤーではとても引き揚げられませんよ 船体重量で数百トンから数千トン、浸水していればその分の海水重量が加わります >>301氏が言われているものについては"潜水艦 メッセンジャーブイ"辺りで調べることをお勧めします 簡単に完全密閉防水メンテフリー化できるのなら定検陸揚げ品を受け入れる度にディーゼル排気の油煙と埃で汚れたオーバーホール機器と格
闘せずに済んだのですがね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/307
308: 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-o0Xh [126.35.147.252]) [sage] 2020/01/14(火) 12:04:36.15 ID:lFmpPgn8p >>306 タカが並みのパソコンの防滴化程度で、自称専門家がしゃしゃり出て採算だの技術だの振り回しても、よほど無知な素人でもないなら真に受けるわきゃないって。 実際に普通の構成なら、単に、無駄だからやってないだけでしょ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/308
309: 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-o0Xh [126.35.147.252]) [sage] 2020/01/14(火) 12:14:07.40 ID:lFmpPgn8p >>307 なら、浮上させたリード伝いに丈夫なワイヤーを引き下げて専用のカプラーで接続とか。 何千トンぽっちなら何万トンの船であっさり引き上げ可能のような？ 「簡単」ではないとしても、1艘分の機材と人員の損失の方が巨大じゃないかと？ まあ、深海になると物理的な障害が大きくなるんだろうけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/309
310: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e526-9laM [164.70.228.154]) [sage] 2020/01/14(火) 17:04:03.21 ID:jyo26xI/0 実在しない装備の話はどこか他所でやって欲しいなあ いくら食い下がっても、 「出来るかもしれないけど実際に開発されてないという事は何かしら実現を阻む理由があるんだろうね。」 以上の事は言えないでしょ。 起点がIFの話だから、それに対する異論も大なり小なり推測に基づいた意見になる。 発案者様はそんな机上論じゃ納得しないから 「だったら〜」「でも〜」といった具合に机上の空論合戦が続く http://mevius.5ch.net/te
st/read.cgi/army/1520550268/310
311: 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-hSRD [219.100.28.243]) [] 2020/01/14(火) 18:33:50.61 ID:xyYR/xjXM なんか噛み合わない話を延々続けてると思ったら、下記スレ向けの質問だったってオチなんだろね。 というわけで、質問者がどうしても実現したい、そういう世界観にするならどうしたいって話なら下記スレへ。 ■○創作関連質問＆相談スレ89○■ http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1576736859/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/311
312: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db12-i7mM [183.177.133.171]) [sage] 2020/01/14(火) 19:22:31.92 ID:8mgIE06d0 うん、だからその、ブイの上がったとこに即座に駆けつけてワイヤー下ろして 間違いなくカプラーを接続して浸水しまくった潜水艦を引き上げるシステムを、 君が設計して見積もりしてくれればいいんだよ で、軍に「お前らバカだからこれ思いつかなかったろー！」って売り込んだら大儲けできるぜ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/312
313: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ba-VpI/ [101.142.32.153]) [sage] 2020/01/14(火) 19:42:06.37 ID:8AUN32aK0 赤いベレー帽とかスカーフなんかをしてるのを（自衛隊とか中東の軍服など）各国で見かけます 何か意図があるんでしょうか？ 軍服自体は地味なのに目立ってしゃーないと思うのですが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/313
314: 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-lZna [153.235.60.72]) [sage] 2020/01/14(火) 21:21:46.15 ID:ETHBB9qEM まぁ、何千トン「ぽっち」ですって てつのくじら館にあきしおを据え付ける際にどんなクレーンを使ったか画像を探してみては如何ですか？ 例えば1000トンをワイヤー1本で吊り上げる それもどう浸水して重心がどこに来てるか分からんものを予め決められた吊り上げポイントでの1点吊りとか怖過ぎ 吊れたはいいけど極端なアップトリム姿勢で上がってしまい船体の確保方法で途方に暮れるなんて事態が起きないことを祈念しておきます http://mevi
us.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/314
315: 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-o0Xh [126.33.201.149]) [sage] 2020/01/14(火) 22:32:01.81 ID:4LCUE9RGp >>312 そんなのはそれで延々と給料取ってる者がやれば良い。 >>314 生存者がいるなら当然内部に空間はあるわけで、浮上はできなくても浮力ゼロじゃないでしょ。 何で1本釣りにしないといけないの？ 予備も含めて複数でいいでしょ。 また、姿勢がどうなろうと、浅くなるほど脱出の難易と危険度は変わるのでは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/315
316: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d02-lB9F [106.174.65.83]) [sage] 2020/01/14(火) 22:49:08.38 ID:B6VU76HX0 >>315 ごく初期の潜水艦の救難方法には「船体にワイヤを掛け、ワイヤを巻き上げる船を挟んで反対側に錘を沈めていき、釣り合いを取る形で引き揚げる」っていう方法があった。 これはこれで事前作業が大変で、潜水艦が大型になると作業が困難になるので難しくなっていく。 ごく浅いとこならともかく、大概潜水艦が沈んで行動不能になるような海域はダイバー潜らせて作業するには深度がありすぎることが多いので、引き上げにかかるコスト
（ダイバーの命、というものも含めて）を考えると、 「乗組員を可能な限り救出して、潜水艦本体は棄てる」のが一番だ、ということになった。 なので救難方法も「耐圧カプセルを沈めてドッキングさせ、そこに収容して浮揚させて回収する、を繰り返す」（レスキューチェンバー）や「深海潜水艇をドッキングさせて乗り移らせる」（DSRV）といったものが主流になる。 また、上にあるように、潜水艦の側からも水中に脱出してなんとか水上に上がって来れるような装置を人数分備えておく、ということになった。 深海に沈んでしまったけど回収しないといろい
ろマズイ、でもダイバーや普通の潜水艇じゃ作業できないし・・・というのを回収した例はありはする。 ものすごく大変だったみたいだけど。 なお、潜水艦に限らず沈んだ船を引き揚げる場合、中途半端に内部に空気が残っている方が大変になる。 浮力が偏った位置にある、ということは「いつ水中でバランスを崩すかわからない」ということなので。 いっそ全部空気抜いて（中に人がいるならできないけど）大馬力のクレーンか釣り合い法で引っ張り上げるか、一度全部空気抜いた上で改めて空気送り込んで浮揚させるほうが楽だし危険も少ない。 http://mevi
us.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/316
317: 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-lZna [153.235.60.72]) [sage] 2020/01/14(火) 22:50:20.00 ID:ETHBB9qEM ＞予備も含めて複数でいいでしょ。 その複数の吊り上げポイントにはどうやってカプラーとやらを繋ぐんですかね？ ワイヤーを手繰ってとか言ってたようですが複数のワイヤー付きメッセンジャーブイを上げるんで？ それらが途中でお互いに絡まなければいいですがねぇ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/317
318: 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-lZna [153.235.60.72]) [sage] 2020/01/14(火) 22:58:12.99 ID:ETHBB9qEM あと2点吊りするつもりで艦首と艦尾の2箇所からブイを上げたけど一方が海上に出なかった、とかなると そりゃもう極端な1点吊りをするしかなくなりますね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/318
319: 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-I3kZ [49.104.37.108]) [sage] 2020/01/14(火) 23:13:10.93 ID:eZuv6M3Bd 「常識に捕らわれない発想」てのは常識がどんなものか把握している者がそれを超えられないか試行錯誤して得るもので 常識を知らない者が行き当たりばったりでその場の思い付きを垂れ流す事じゃないよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/319
320: 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-TJrL [126.33.201.149]) [sage] 2020/01/15(水) 00:23:18.42 ID:+Ye01f+dp >>316 ほー、なるほど、納得。 >>317,319 グダグダと腐ったような御託を並べてないで、軍板らしく要領良く明確にまとめる能力を養うこと。 ま、それが出来る能力があるくらいなら最初からそうはなってないだろうがね。 >>318 途中で姿勢が大きく変わったりすると元も子もなくなる危険大ということかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/320
321: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d69-Eulh [118.13.39.99]) [sage] 2020/01/15(水) 06:44:16.45 ID:iTZk26po0 安全保障について質問です。 吉田茂はネトウヨだから平和憲法に泥と糞を擦り付けるような再軍備をしたんでしょうか？ 日本は憲法で「戦争放棄」したんだから「再軍備」なんてもっての外だと思いませんか？ 米国は日本の軍備を放棄させた時点で永続的に日本を守る義務があるのでは？ 欧州から戦力が引き抜けないなら米本土から日本へ兵力持ってくればいいだけの話であって日本が再軍備とかいう「軍国主義」の道を歩む必要は全くないと思うのです
が？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/321
322: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a57c-ELy4 [122.219.217.153]) [sage] 2020/01/15(水) 08:12:46.52 ID:7+R3H3kT0 >>321 >>2 質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4） を読んでください このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません 議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/322
323: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d7d-6zBS [124.154.150.2]) [sage] 2020/01/15(水) 11:23:27.80 ID:mM5Tc0t70 >>320 潜水艦吊り上げは、なにより小さな点で潜水艦の荷重を支えると船殻が耐えられないのが問題 耐えるように作ろうとしたら、船殻全体に補強を入れる必要があり、ただでさえ限られた艦内容積がさらに圧縮されるか 船体が巨大化して速度が落ちる 仮に作戦能力犠牲にして例えば4点で吊り上げられるようにしたとしても・・・ 潜水艦は隠密行動が命なので、事故が起きて沈没してもしばらく把握されないことが多い 深度によっては把握
されても圧潰してしまって生存者がいない 場所によっては救助船が着く前に全滅する クルスクみたいに救助可能性の高い事故は少数であり、 それでも発生時に大半が死亡、残りも数日で死んでいる。 以上から、潜水艦の能力を犠牲にして吊り上げ可能にしても、自力で緊急浮上できないような事故の場合、 実効が余り期待できない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/323
324: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-8r0h [182.251.74.180]) [sage] 2020/01/15(水) 12:34:30.25 ID:+UmsAo/Na もう十分だろ適当な所で切り上げようよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/324
325: 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-TJrL [126.33.201.149]) [sage] 2020/01/15(水) 13:03:53.36 ID:+Ye01f+dp >>321 「積極的に戦争を仕掛けることはしない」と宣言するのは単なる自由。 「自衛権」などというものは存在し得ない。 「国の自衛」は「独立国を自称するための不可欠の義務」なので、「独立国としての義務を放棄するということ自体が馬鹿げた寝言」でしかないから、「紙っぺらに何と書いてあろうが最初から何の効力もない」ので関係なし。 内実は、日本人には始めるとキリがなくなる悪い癖があって、現に明治以降に闇雲に突っ走った
挙句に思いっきりすっ転んで自滅した前科があるんだから、以後は軍備拡充に突っ走るのは止めるからなと、尤もらしい文言で書いて、麗々しく床の間に飾っているだけ。 「初日の出」とかいう書き初めを麗々しく表装して掛けてるのと同じことですな。 文言や文字が素晴らしいではないか。 その尤もらしく床の間に麗々しく飾ってあるタテマエが、「自分らの意のままにならない軍備があると都合が悪い連中」にとって非常に都合が良いので、「初日出と書いたのを掛けてあるんだから初日の出だ！ 初日の出を守れ！」と喚き続けている。 内実の内実は、どっ
ちも軍備自体を放棄するかバーカと思いながら、タテマエとホンネをキッチリ使い分ける日本人の特性を丸出しにしてるだけなんだけどね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/325
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