[過去ログ] 【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】 (1002レス)
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(1): (テテンテンテン MM2f-zrZL [133.54.12.51]) 2021/12/09(木)11:13 ID:yqMkg5zUM(1/2) AAS
F-2の生産数をケチりすぎた反動がなぁ

初期生産でやたらと初期の不具合を叩いたり
中韓がF2による日本の侵攻能力があ!とか騒いだりしてたわけで
それもあって98機なのか

抑止力や不測の事態に備えた安全保障という点ではF-2の生産数を高めに設定するため
予備機を増やすとか、F4EJ改の後継や転換訓練のためのF-2Bを多めに作ってもよかった
ろうなぁ
B-52やA-10みたいな改修延命の方策も残しておくとか

何十年も変えからマルチロールファイターの時代なのに防衛省や空自は
F15とか迎撃専用機を最重視すべき!という声がでかいの?
831
(1): (ワッチョイ 3fad-y4HV [59.166.170.117]) 2021/12/09(木)11:21 ID:wWTOmPwS0(1/5) AAS
生産終了時の予備機の比率はF-15と大して変わらん定期
832: (オッペケ Sr1f-cRmM [126.167.114.17]) 2021/12/09(木)11:27 ID:NV9tV0Adr(1) AAS
当時の空自幹部やゲルは軽戦F-16という思い込みもあったかもな
実際のF-2はASM-1/2を4発搭載してノーマルのF-18やトーネードが実現できない航続力を実現するほど改造されていた
小型で発展性がないと決めつけたのは軽戦というイメージがあったからと思われる
実際にはF-15の改修は思ったようにいかずにF-2が順調に能力向上した
言い訳はあるだろうがゲルや当時の空自幹部は不明を責められてもしかたがない
833: (ブーイモ MMbf-Iu4G [163.49.207.184]) 2021/12/09(木)11:32 ID:np7bsKb9M(1) AAS
>>830
なんで侵攻能力があるとダメなのか未だに意味がわからん
連中は良くて日本がダメってどう考えてもおかしいだろ
何故声高らかに世界で言わないんだ?
中国ロシア上下朝鮮には日本に喧嘩売ったら日清日露戦争の再来としてやるって言い切れよ
834
(2): (テテンテンテン MM2f-zrZL [133.54.12.51]) 2021/12/09(木)11:33 ID:yqMkg5zUM(2/2) AAS
A4だって初期計画や初期生産はミニマムな仕様だったけどドーサルフィンとか推力増しで能力向上が著しかったわけで

F-2の場合、電子装備の軽量化や小型化、電力消費の軽減などIT技術の流れからも
電子装備の追加の余裕や可能性は改善されてたんだよな
ロッキードマーチンからのF2改の提案もリーズナブルな価格でよかったかも

今、急にF15の改修しようとして半導体や電子増備の値段の高騰とかバカみたいなことになってる
835
(1): (ワッチョイ 5710-zXcE [153.170.74.1]) 2021/12/09(木)11:52 ID:4Q1CV12k0(1) AAS
>>800
は?
リスク高いと思ってんのは古い知識しか持たないオマエだけ。実際してるしw
日本の将来戦闘機は基地に帰ってからソフトウェア更新すんの?馬鹿すぎw
長い航続距離持たせて空中給油機能持たせても全く意味ないだろハゲ
836
(1): (ワッチョイ f75f-mT3u [106.73.215.1]) 2021/12/09(木)11:57 ID:TKUUpQZi0(1/4) AAS
>>831
運用も予備の絶対数も違うのに
予備比率は同じ!で通そうとするなし
配備対象部隊の減少差し引いても、想定してた予備比率/機数からは実際減らされてる

(というか前も同じこと言ったなこれ)
837: (スププ Sdaf-i3jl [49.98.91.23]) 2021/12/09(木)12:15 ID:CF8B2e+Gd(1) AAS
>>834
言わんとしていることは分かるけど、やっぱり大出力双発は魅力的やし、なんとか延命させたいよな
でもF-15の改修案ポシャったおかげで結果的にF-3の調達予定数増やせるからええかも
今の国際情勢考えたら間に合わんかも知れんけど
838
(1): (ワッチョイ 3fad-y4HV [59.166.170.117]) 2021/12/09(木)12:15 ID:wWTOmPwS0(2/5) AAS
>>836
> 配備対象部隊の減少差し引いても、想定してた予備比率/機数からは実際減らされてる

予想より損耗が少なかったんだから当たり前の話だろw
F-15だって生産後半で調達予定数が増減してる

って前も言われてただろ
839: (ワッチョイ 3fad-y4HV [59.166.170.117]) 2021/12/09(木)12:16 ID:wWTOmPwS0(3/5) AAS
予定より高騰した機体を必要数以上購入するほど自衛隊はバカじゃないし金持ちでもないのよ
840
(1): (ワッチョイ 2fed-EXbh [218.227.21.185]) 2021/12/09(木)12:31 ID:R5sukWZk0(1/2) AAS
F-2の調達していたときは今ほど軍事的緊張はなかったしな
結果論で当時の判断に文句を言ってもしゃーない
841: (スップ Sd0f-6xpO [1.72.7.41]) 2021/12/09(木)12:32 ID:HZOaN8eSd(1/2) AAS
>>834
F-2 super kaiって一時期ネタになってたけど、今見るとCFTと一部兵装以外やってた
842: (ワッチョイ f75f-mT3u [106.73.215.1]) 2021/12/09(木)13:25 ID:TKUUpQZi0(2/4) AAS
>>838
>予想より損耗が少なかったんだから当たり前
計画予備率の低下は損耗数の減少のみに依るというソースは?
IRANや損耗分の予備率を当初想定から削ってるのは紛れも無い事実でしょ

>>840
それはわかるのよ、ただ

「在庫と改修ペース的に予備率を当初想定から現況まで削らんで欲しかった(無理なのは承知の嘆き/諦め)」に対して
「F-15と同じ比率だから少なすぎる訳では無い」はお門違いじゃんという話
843
(1): (ワッチョイ 3fad-y4HV [59.166.170.117]) 2021/12/09(木)13:29 ID:wWTOmPwS0(4/5) AAS
>>84
> IRANや損耗分の予備率を当初想定から削ってるのは紛れも無い事実でしょ

それが当たり前のことではなく不当な削減だったつう根拠もないでしょ

> 「在庫と改修ペース的に予備率を当初想定から現況まで削らんで欲しかった(無理なのは承知の嘆き/諦め)」に対して
> 「F-15と同じ比率だから少なすぎる訳では無い」はお門違いじゃんという話

あーごめん、F-2の削減判断が妥当だった・余剰機の製造は無理だったってのは理解してるのね…
844
(2): (ワッチョイ f75f-mT3u [106.73.215.1]) 2021/12/09(木)13:51 ID:TKUUpQZi0(3/4) AAS
>>843
・戦力全体から予備機/率減産は妥当
・率は他機種並だが当初の所要を割っており、絶対数が少ない、F-2だけ見た理想論だと十分とは言えない
・もう少しあればよかったね 無理だけど

言ってしまえばこれらは別個で成立するよねて話なんよ
845: (テテンテンテン MM8f-A9vx [133.106.180.175]) 2021/12/09(木)14:15 ID:zuzizodLM(1) AAS
>>844
いつも荒れてばっかのこのスレの住民にしては上手くまとめてやがる
846: (ワッチョイ 4301-Y3X3 [126.74.29.87]) 2021/12/09(木)14:21 ID:MrwBWEBD0(1/3) AAS
ヒリツハオナジダカラー君には何言ってもムダ
散々やり合って分かってるだろ
847: (ワッチョイ 3fad-y4HV [59.166.170.117]) 2021/12/09(木)15:12 ID:wWTOmPwS0(5/5) AAS
比率が妥当だったってのも結論のひとつとしてまとめてくれてんのに煽って何がしたいんよ…
848
(1): (ワッチョイ 27ed-Z6Z9 [125.196.4.162]) 2021/12/09(木)15:34 ID:57csTFnP0(1) AAS
F-15JもF-2も、どちらも予備機の割合が少ない。

そう考えるべきだろう。
F-3ではなんとしても、余裕のある機数を調達してもらいたい。
849: (ブーイモ MMbf-Iu4G [163.49.205.234]) 2021/12/09(木)15:59 ID:Wz5GzCX7M(1) AAS
>>844
そもそも作戦機の定数が少なすぎるよね
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