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948: 12/25(水)16:57 ID:cuodUWYu(2/2) AAS
あと大和が集中的に攻撃された分他の大型艦は史実より損傷軽微だったかもしれないけど、だからなんだってことにしかならないだろうしねえ。
沈みはしなかった、となるとは思うけど場合によっては空母機動部隊の艦上機だけてはなくB-29で爆撃されそうだし（どの程度当たるのかはともかく）。
パンプキン爆弾の目標にされてそうだ。
結局敗戦まで生き残り戦後ビキニで原爆標的にされたので横転着低しているが現存している、とかなったほうがマニア的にはよかった……かな？どうなんだろ。
949: 12/25(水)17:02 ID:UZu7O1C0(2/4) AAS
マニア的には戦闘が1つ増えるほうが良い
950(1): 12/25(水)17:13 ID:kW++Bc9a(1/2) AAS
大和だって現存はしているよ
脱線なのでこの辺で
951(2): 12/25(水)17:15 ID:rO6H54ku(1) AAS
元の質問に戻るんだけど、7月の呉軍港空襲の際に、榛名や伊勢が主砲の三式弾で反撃したとwikiにあった
だとすると大和が水上特攻せず呉にいたとしたら、主砲を撃つだけの機能はあったのではなかろうか 少なくとも、重油も沖縄行く燃料よりは使わないだろうし
7月の空襲を耐えた場合、高高度で侵入してきたエノラゲイに主砲を撃ったとして届く事があり得たのだろうか
迎撃機では到底上がれないから唯一阻止する可能性があるのは大口径砲しかないと思うのだ
952: 12/25(水)17:29 ID:kW++Bc9a(2/2) AAS
ボイラを落としていたら空襲の短時間で復旧まで到底たどり着けないということでは
榛名や伊勢がどうやって機力を賄っていたのかはわからないけど
953: 12/25(水)17:36 ID:UZu7O1C0(3/4) AAS
そもそもエノラゲイはわざわざ呉の真上飛ばねーだろ
呉に大艦隊がいてみんな三式弾撃つ用意してても意味ない
954: 12/25(水)18:31 ID:ucfSCKAf(2/2) AAS
>>951
横須賀空襲の時の長門はハルゼー機動部隊が北上している事は索敵情報で分かっていたし、前日に飛来した偵察機によって偽装されていた長門が発見された事も認識していた
だから空襲当日は昼頃の空襲警報発令時から艦長以下の乗員を集め対空戦闘配置についてボイラーにも火を入れていた 実際の空襲部隊が飛来したのは警報から3時間後だ
B29少数機が飛来している度に火を入れられる程の重油なんて残ってないよ
955(1): 12/25(水)18:39 ID:DjZGEqQi(4/4) AAS
>>951
内戦部隊に移された戦艦は、警備艦と予備艦の違いがある
警備艦は防空砲台だから射撃可能
この二つの区別ができてない人がいるな
956: 12/25(水)18:58 ID:l8UQ0nzC(3/8) AAS
>>955
横須賀空襲時の長門は機銃は全て陸上に降ろしており、艦には殆ど残ってなかった (高角砲は空襲直前に全て撤去された説が有力) 長門自体は横須賀防空の任務を負っていたがそれは部隊としてであって実際には岸壁の裏の小山に移設してあった機銃座から射撃をしたんだよ
ボイラーを落とした長門は射撃以前に電気も蒸気も供給出来ないので、岸壁に中古の石炭釜を設置してそこから電気と風呂を使用可能にしていた 当然ながら居住環境は問題外なので殆どの隊員も陸に上がって宿舎で寝泊まりしている 普段は艦の運用に必要な人員だけが残っていた
957(2): 12/25(水)21:01 ID:v29ZX1M3(1/4) AAS
B4や列車砲クラスの大砲なら軍艦と互角に戦えますか？
958(1): 12/25(水)22:08 ID:ndvH1lf9(1) AAS
列車砲VS軍艦ならある意味互角だろう…
どちらも当てる術がない
959(1): 12/25(水)22:12 ID:DqFUwIx8(1/2) AAS
>>958
航空機から観測したりしてもだめですか？
960(1): 12/25(水)22:48 ID:l8UQ0nzC(4/8) AAS
>>959
列車砲の頭上に観測機が飛んでる状況になったのなら、その観測機が爆弾を落とせば列車砲は破壊されて終わりじゃん 海上から撃つ理由が何処にあるんだよ
961(1): 12/25(水)22:55 ID:v29ZX1M3(2/4) AAS
>>960
いや、観測機は列車砲の側じゃないですか？
962(1): 12/25(水)22:58 ID:mVWIesly(1/2) AAS
3点バーストってなんで衰退したんですか？
963(2): 12/25(水)22:59 ID:l8UQ0nzC(5/8) AAS
>>961
何で？ 侵攻艦隊が海岸に殺到したと言うシチュエーションを考えた時に、どうしてその艦隊が航空優勢を確保していないと考えるの 観測機が艦隊上空を飛び回れる様な状況だったら列車砲の射程範囲内に艦隊が近づく訳が無いじゃん
964: 12/25(水)23:03 ID:K+1661ml(1) AAS
>>929
他のレスに補足すると
単一巨砲艦が真価を発揮するのは単一諸元で全主砲を斉射する方位盤射撃の時だけでそうじゃない時は中間砲混載より投射量が劣る微妙な戦艦でしかない
日露戦争の戦訓は主砲徹甲弾による主装甲貫通の有効性に加え大口径榴弾の威力も実証したから10インチの大口径榴弾を大量に投射出来れば迅速に敵戦艦の戦闘力を奪える
そして方位盤射撃が普及するのは最先端のイギリスすら1913年導入開始でユトランド直前に移行完了、日本は1915年から徐々に導入、ドイツやフランスの弩級戦艦に至っては1918年でもまだ独立撃ち方だった
また射程についてはドレッドノートの頃の12インチ砲は仰角向上の過渡期で中間砲より仰角が低くて
ダントン級主砲射程は中間砲とほぼ同じで薩摩型は主砲より中間砲のが長射程という逆転現象が起きている
ドレッドノートの主砲も仰角は低くて最大射程は各国準弩級の12インチ砲や中間砲と同等でアウトレンジは出来ない
つまりドレッドノートは進水から長い間命中率を筆頭に満足に性能を発揮出来ず準弩級と大差無い戦艦だった
同数の準弩級と戦うと勝るのは高速くらいで命中率と射程にアドバンテージは無いから足を活かさなければ互角か下手したら負ける
省2
965(1): 12/25(水)23:06 ID:l8UQ0nzC(6/8) AAS
まぁ質問者は理解できないと思うけど他の人の参考までに
ドイツはWW2期間中に28cmK5列車砲5門をパド・カレー地区に配備した 隠蔽されて海上から(空中からも)は見えない列車砲に挑むイギリス艦隊はおらず、たまに列車砲が砲撃する相手はドーバー海峡を運行するランチや掃海艇などの小型艦艇だった 小型艦艇相手では精度が悪くて部隊の士気高揚の効果しかなったとされる
パド・カレーの重砲群は上陸作戦を敢行した場合に脅威だったので連合軍が上陸したのはノルマンディーだったのは周知の事実 陸上の巨砲は艦隊相手では強すぎるので殆どの戦闘で回避されてしまう
966(1): 12/25(水)23:08 ID:Ui/SB7uk(1/2) AAS
>>957
そういう状況だと列車砲の方（地上側）が圧倒的に有利になる。
地上側はたとえ射点から目標（戦艦）が見えなくても海が見渡せる観測点から観測できるし、事前に海面を区切った地図作っておけば簡単に目標のいる場所に弾を叩き込めるので（撃った結果どの程度当たるのかは、まあ……）
戦艦の方（海側）は海から見て丘や山その他があって地上側（列車砲）が発見できないとどこから撃たれてるのかさえわからない。
例えレーダとかで発射後飛翔中の敵弾探知して逆算するにしても、相手が撃って来てから（それも現実には多分何回か）でないと探知できないし、逆算して撃ち返したとしても当たってるかすらわからない（沖合からでも見える弾薬の誘爆でも起こさない限り）
発信させた観測機で探して観測する、のもまず第一に上で書いてくれる人がいるように「ならそいつで爆撃しろ」ってことにしかならない上、現実には陸側はいくらでも（限度はあるだろけど）対空火器を揃えて迎撃できるし、砲の側はトンネルや掩蔽壕に隠しといて撃つその時だけ外に出す、とかもできるから、たとえ航空観測／攻撃できたとしても簡単には発見できないし攻撃できない。
ということでそういう意味で「互角に勝負」にはならない。
まあそのかわり「陸の射点から特定の範囲にしか攻撃できない」ってことにはなるが、それは海の側だって同じだ。
海岸に近づくのには限度があるし。
967(1): 12/25(水)23:08 ID:v29ZX1M3(3/4) AAS
>>963
頭が固いですね～
戦争とはあなたが思い描いているようなもではない
現に日露戦争も日本が勝ったではないですか
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