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【GCAP】F-Xを語るスレ309【日英伊共同開発】 (1002レス)
【GCAP】F-Xを語るスレ309【日英伊共同開発】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/
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401: 名無し三等兵 [] 2024/12/10(火) 11:31:37.33 ID:xM01Etd2 ま、こうなったのも三菱とIHIのせいだしね アメリカやイギリスに指導してもらわなきゃダメって確定しちゃった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/401
402: 名無し三等兵 [] 2024/12/10(火) 11:42:34.06 ID:W/pLAhxB LMはぼったくりの見積書を出して却下 BAEはステルス技術を磨いてから出直してこいだ。 RRは耐熱素材がないのでお手上げ状態 日本には何も得るところが無い。 助けを借りる可能性があるとしたらレオナルドUKくらいだろう。 まあなくても問題はないがw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/402
403: 名無し三等兵 [] 2024/12/10(火) 11:46:00.61 ID:W/pLAhxB あと、金がないメーカーなんて開発力がないのとイコールだぞ。 覚えておくといいw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/403
404: 名無し三等兵 [sage] 2024/12/10(火) 11:47:20.93 ID:CKwjkeoL >>400 仮に技術的な問題ならLMと共同開発で終わってたよな 実績のあるLMじゃなくイギリスを共同開発国に選ぶ理由がない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/404
405: 名無し三等兵 [sage] 2024/12/10(火) 11:58:07.86 ID:uDQ6gf/F >>380 日本が参加する時の大人の事情で名前をGCAPに変えただけで中身がテンペストなのはわかる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/405
406: 名無し三等兵 [] 2024/12/10(火) 12:14:19.10 ID:W/pLAhxB 大人の事情なんてない。テンペストはとん挫して名前しか残ってない。 涙拭けよw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/406
407: 警備員[Lv.12][新] [sage] 2024/12/10(火) 12:17:08.91 ID:JsCwJQ6Q BAEとRRは12月にもなって 何も提示できてない(笑) BAEはカスタマイズ部分の設計、RRはライセンス生産の立場だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/407
408: 警備員[Lv.12][新] [sage] 2024/12/10(火) 13:31:55.54 ID:JsCwJQ6Q https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html 2035年就役と現実問題としてイギリス政府が財政的・技術的貢献に応じた作業分担を受け入れたのなら BAEやRRは日本の2024年度予算迄の開発成果以上を提示できないと自国仕様部分以外の設計担当はできない イギリス政府が予算措置もとらずに設計・開発が進められるわけもない イギリスが政治的に明確なワークシェアを獲得できなかった時点で日本主導は確定 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/408
409: 名無し三等兵 [sage] 2024/12/10(火) 13:35:05.11 ID:OrvzCm0i >>404 アメリカとの共同開発は制限だらけだがイギリスにはコンセプトがよく似たテンペストという最初から国際共同開発前提の プログラムがあって日本も誘われてて対等なパートナーになれそうだったからだよ。 なぜアメリカではなく、英国とイタリアとなったのか。防衛装備庁担当者が8日に実施した事前プレスブリーフィングやその他の防衛外交関係者の話を総合すると、 日英伊の共同開発となった主な理由としては、以下の5つが挙げられる。 「大事なのはそれぞれの国に2035年に完成させるという同じタイムラインがあること。それがないとなかなか難しい。英伊については、国際共同開発を指向した 同じタイムラインのプログラムがあった。逆にアメリカにはそうしたプログラムがなかった」。防衛装備庁担当者はこう明かした。 2つ目に、日英伊が次期戦闘機に求める性能だ。新戦闘機のコンセプトは、互いによく似ている。日英両国とも海洋国としての航空優勢を確保するため、最新の ステルス戦闘機F35にはない長い航続距離と、ミサイル搭載量に優れた双発エンジンを持つマルチロール(多用途)の大型ステルス戦闘機を必要としている。 3つ目として、ミドルパワー(準大国)である日英伊の共同開発で互いに開発費用と技術リスクの低減を図ることができる。欧州では、テンペストとは別に、 すでにフランスとドイツ、スペインの3カ国が新戦闘機「NGF」を含むFCASの共同開発を進めている。このため、英国は東アジアの日本に白羽の矢を立てた。 日本には資金があり、事業分担で主導権も握りやすいと判断したようだ。 4つ目として、開発後の独自の改修のために必要なソースコードをアメリカが日本に開示しない方針を示したことがある。これに対し、英国は日本がF2の開発時に 苦しんだエンジンとレーダーの共同研究や基本設計での協力を申し出ていた。このため、防衛省内では「英国とであれば、米国と違って対等なパートナーになれる」 との期待がかねてあった。 news.yahoo.co.jp/expert/articles/8a8a407dcdc2735e9a04b9a93e53f63168c6b694 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/409
410: 名無し三等兵 [sage] 2024/12/10(火) 13:36:59.07 ID:OrvzCm0i >>409の結果こうなった。 日本は現在のF2戦闘機が10年後をめどに退役するため、後継機が必要となっていた。 しかし新しい戦闘機を開発するには、ばく大なコストがかかる。それに対するアイデアが他国との共同開発だ。 コストやリスクを減らせるし、同じ装備品を使用することで、協力強化にもつながる。 すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった。(NHK) 12月9日付の「イルソーレ24オーレ」紙によると、3カ国は、NATO加盟国が共同開発した現行の戦闘機 「ユーロファイター タイフーン」の後継に当たる戦闘機「テンペスト」を共同開発する。 日本は次期主力戦闘機導入計画(F-X)において後継機の開発計画を進めており、英国とイタリアの 「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。(JETRO) GCAPは、ベースとなる英国の第6世代戦闘機「テンペスト」が2018年から開発がスタート。 英独伊西の欧州4カ国が共同開発した戦闘機「ユーロファイター」の後継機で、日本は航空自衛隊が運用している F-2戦闘機の後継としてGCAPに参画している。(Aviation Wire) GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み 「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。 GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの 各社が加わり、共同で開発にあたります。(BAE) 次世代の戦闘機を開発するという共通の目的を持つ日英伊の3カ国は、真の国際プログラムとなる グローバル・コンバット・エア・プログラム(GCAP)を発表しました。本プログラムは、2018年よりBAEシステムズ、 レオナルドUK、MBDA UK、ロールス・ロイス、英国防省がチーム・テンペストとして行ってきた、次世代戦闘航空システム 能力の研究、評価、開発を土台とします。(RR) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/410
411: 名無し三等兵 [sage] 2024/12/10(火) 13:45:45.04 ID:jAi4LOfs >>351 遅レスになるけど、この英国主導というニュースはテンペストの飛躍といった意味で 日本がサポートに回る形となる本当の意味での英国主導だよね それぞれがGCAPへフィードバックする技術で主導的役割を果たすことになる不可欠な存在となる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/411
412: 名無し三等兵 [sage] 2024/12/10(火) 13:54:56.91 ID:zf2DLVTw たくさんの機体を開発した経験があるということでは 英国製も優れてるかも http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/412
413: 名無し三等兵 [] 2024/12/10(火) 14:01:20.35 ID:xM01Etd2 F-1 F-2 とパクリしかやれてない日本とは違うわな 中身の性能無視して形が似てれば同性能と思ってしまう日本の軍オタも相当馬鹿だけどw 英伊なければただのポンコツ、空飛ぶタイヤだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/413
414: 警備員[Lv.13][新] [sage] 2024/12/10(火) 14:10:26.02 ID:JsCwJQ6Q >>410 予算が全て(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/414
415: 警備員[Lv.4][芽] [sage] 2024/12/10(火) 14:21:05.52 ID:c40U30qN >>410 なんで、 当事者の公式発表とか国会答弁はことごとく採用せず メディアの観測気球とか予算欲しい企業のアドバルーン発表だけ厳選してるの? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/415
416: 警備員[Lv.13][新] [sage] 2024/12/10(火) 14:26:39.37 ID:JsCwJQ6Q BAEやRRの願望をイギリス政府が認めなかった(笑) だからイギリス政府はBAEやRRが設計に担当になれない条件で3カ国合意した いくらBAEがテンペストを基にと叫んでも、イギリス政府がBAEやRRが設計担当ができない条件で合意した BAEやRRが来年度から試作機制作開始できる開発成果提示はできないだろ? イギリス政府が財政的・技術的貢献に応じた作業分担という条件に合意した時点で 日本の次期戦闘機を受け入れる以外の選択肢は無くなった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/416
417: 名無し三等兵 [sage] 2024/12/10(火) 14:46:22.22 ID:zf2DLVTw 技術が凄いんだーって威張ってアメリカに認めてもらえない スペースジェット作った連中はどうした http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/417
418: 名無し三等兵 [sage] 2024/12/10(火) 14:54:13.10 ID:OrvzCm0i >>414 予算も共同開発と言ってるな。 >>415 別に厳選せずとも日本の計画と機体がベースになるという公式発表や報道は国内、世界中見回しても皆無だから。 公式発表通り平等なパートナーシップの三カ国による共同開発か、もう少し踏み込んだものになれば上のように 英主導でテンペストがベースという実態を報じるものばかりになる。 実際にGCAPの内容はテンペストで発表していたものばかりでFCAS APのスケジュールに従って進んでいる。 国会答弁でも「我が国主導の開発」とは国際共同開発で要求性能、改修の自由、国内生産維持基盤という三要件を 確保する意味だと説明されテンペストベースでも成立するものとなっている。 >>416 元がテンペストベースでお膳立てされてるから作業分担決定後は早いんだろ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/418
419: 名無し三等兵 [sage] 2024/12/10(火) 15:00:29.88 ID:qhdNtPzU ウンコウンコの李在明w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/419
420: 名無し三等兵 [] 2024/12/10(火) 15:02:31.48 ID:W/pLAhxB 政治案件のFAA参入障壁を持ち込む姑息さが実にいい。 その調子で頑張れよ。 そのFAAがボーイング737を認可したあと連続墜落して死者多数だけどな。 さすがに笑えんわ。まあFAAの技術認可なんてその程度な話。 技術の粋を尽くした日本製は鉄壁ガードで排除、 適当な認可で通った機種は大事故ときたもんだ。 やれやれ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/420
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