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【GCAP】F-Xを語るスレ309【日英伊共同開発】 (1002ﾚｽ)
【GCAP】F-Xを語るスレ309【日英伊共同開発】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/
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818: 警備員[Lv.17] [sage] 2024/12/16(月) 11:34:28.41 ID:id1oLCwH >>815 それはない 次期戦闘機用エンジンシステムの開発は 実証エンジンではなく実用エンジンであり 2021年度予算で着手してるからあり得ない https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1 次期戦闘機用エンジンシステムその1は 2021年度予算であり、計画立案は2020年中にされてるから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/818
819: 名無し三等兵 [sage] 2024/12/16(月) 12:02:02.65 ID:Wb1bupQx >>796 トレントに日本の超合金が採用されている事は知ってる 戦闘機用エンジンには、共同開発されたエンジンでF414の対抗馬として新たにシェアを得られると良いね そもそも日本のエンジンの方が注目度高いか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/819
820: 名無し三等兵 [sage] 2024/12/16(月) 12:17:53.72 ID:Wb1bupQx >>801 そもそも現時点までのGCAPの内の日本の次期戦闘機に英国主導がどうやらで議論する時点でアホでは 英国では英国主導、日本では日本主導である事以外で議論の余地が無い これらはニュースや当局公式発表により明らかだ それに強調すべきなのは、GCAPには根幹となる要素技術においてまず日本のものが流用･応用されるので日本主導で間違いは無い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/820
821: 名無し三等兵 [sage] 2024/12/16(月) 12:30:44.29 ID:0RVkF8Np >>785 恩返しとかよく分からない情緒的な感覚要らない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/821
822: 名無し三等兵 [sage] 2024/12/16(月) 12:47:49.14 ID:U2iyxtu5 >>735 検討中だったから最初の次期戦闘機（その１）契約に対応するエンジン開発契約が無かったんだとみるね （その1）は「主に国産案」の機体の構想だから、もし英とのエンジン共同開発がないならエンジンはXF9-1ベースの搭載型以外無いから その開発に着手する次期戦闘機用エンジンシステム（その1）契約が付随していたはず ところが実際の次期戦闘機用エンジンシステム（その1）は英伊と機体の共同構想を行う翌年の次期戦闘機（その2）と共に登場し その内容も英伊企業との共同実証、共同設計という今の実証エンジンのものだった 19年頃のプランは主に 1)インテグレーション支援を受ける「主に国産案」の機体 ＋ XF9-1を機体搭載型にした国産エンジン 2)インテグレーション支援を受ける「主に国産案」の機体 ＋ 英提案のXG240共同実証から共同開発する日英共通エンジン 3)日英共同開発の機体 ＋ 英提案のXG240共同実証から共同開発する日英共通エンジン で、3はすでに英テンペストが瑞伊とMOUに向かう情勢だったので力学的にそれへの参加に近い形になる可能性が濃厚だったが 選択肢としては排除せずに残し、まず1の可能性も残しつつ2を試す方向で始めたんだろう これだと正式なF9開発というわけでもなさそうだがXF9-1をより実用エンジンに近付けるという妙な位置付けの適応性向上技術の研究も F9実用化の芽を残しながら2を進めるための保険という説明がつく その後エンジン共同実証のほうでは好感触を得る一方で機体側の流れが変わり結局3に落ち着いたというように見える http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/822
823: 名無し三等兵 [sage] 2024/12/16(月) 13:20:58.23 ID:l8Wn3pWo >>822 次期戦闘機(その2)(1)には英伊の協力企業という言葉こそあるものの、共同実証とか共同設計という言葉はない (その2)で機体の共同構想を行ってはいない エンジンも(その2)時点では単に共同実証であって、共通エンジンを採用するという話ではない XF9事業は続いているから、エンジン共同実証がなかったらエンジンシステム(その1)はまだ始める予定ではなかった可能性はあるけど 来年共同実証を始めるからって開始を遅らせる可能性はほとんどないと思うぜ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/823
824: 名無し三等兵 [] 2024/12/16(月) 13:21:18.33 ID:wzTiyygV XF9に価値が無いって世界が知ってることだしね せめてF135並のを出せよと それでも結局不採用だけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/824
825: 名無し三等兵 [sage] 2024/12/16(月) 13:45:03.67 ID:PVmv+37X 令和６年版防衛白書 「日英伊3か国で機体の共通化の程度にかかる共同分析を行い、その結果を踏まえ、3か国は共通の機体を開発することに合意し、2022年12月、3か国首脳はグローバル戦闘航空プログラムを発表した。」 令和７年度概算要求の概要 「令和７年度より、日英伊が３か国それぞれで実施していた機体及びエンジンの設計等の作業をＧＩＧＯの下に一元化し、３か国で緊密に連携して実施」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/825
826: 警備員[Lv.17] [sage] 2024/12/16(月) 13:49:55.46 ID:id1oLCwH 次期戦闘機用エンジンシステムその1は2021年度予算だから 計画策定は2020年中のことであり、2021年12月合意の日英エンジン共同実証事業とは別事業 https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan イギリス国防省公式発表でも、2023年3月時点で実証事業はスタートしてないことが確認できる つまり、2021年度予算での契約である次期戦闘機用エンジンシステムの開発とは別事業 公式は発表で確認できることだから嘘をついてもすぐわかる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/826
827: 警備員[Lv.17] [sage] 2024/12/16(月) 13:59:16.75 ID:id1oLCwH 日英エンジン共同実証は2023年時点で協議してたことは公式資料から確認できるが 事業化されたという発表は日英両国の国防当局から発表なし 当然のことながら予算措置も2024年度時点無し RRやIHIの公式HPや事業報告でもアナウンス無し 2024年度時点では事業がスタートしてない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/827
828: 名無し三等兵 [sage] 2024/12/16(月) 13:59:55.37 ID:l8Wn3pWo 19年時点で他国との共同案では日本が望む戦闘機を得られないから事業を始めたんだぜ 成立するかわからない共同開発を期待して事業始めるとかバカじゃん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/828
829: 警備員[Lv.17] [sage] 2024/12/16(月) 14:04:21.61 ID:id1oLCwH イギリス国防省の公式発表でも エンジン共同実証事業がスタートしてないことが確認できるのに 何でアンチは否定する？(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/829
830: 名無し三等兵 [sage] 2024/12/16(月) 14:05:41.54 ID:l8Wn3pWo 大型機なんだからXG330以上じゃないと使えないって理解してくれよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/830
831: 警備員[Lv.40] [sage] 2024/12/16(月) 14:29:30.11 ID:t8eP8dOC トレントですらまともに作れないイギリス へたするとF9の民生モデルの開発とかもうしでるかもなーOEM販売込みで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/831
832: 名無し三等兵 [sage] 2024/12/16(月) 14:45:23.62 ID:PVmv+37X エンジンの共同実証はFCAS TIの一項目だろ RRが英国の資金で行うと言っている 日本側も「日英防衛当局は、エンジンの共同実証事業を令和4年1月に開始することを確認しました。」と言っているし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/832
833: 名無し三等兵 [sage] 2024/12/16(月) 14:47:44.69 ID:U2iyxtu5 >>823 共同開発の入口としてエンジン共同実証、機体共通化分析の形から入っているだけで行先として念頭にあったのは上の2と3だろ 英側はその作業を日本とイタリアとのjoint concept analysis（共同構想分析）としてるし >>828 19年11月でこれだから ○家護谷事業監理官（航空機担当） 令和２年度の112億円につきましては、やはり、パートナーが決まっていないということで、 作業自体も一気にできないという部分がございますので、2035年をターゲットにして、令和２ 年にやっておかないといけない作業は何なのか、というのを積み上げた結果が112億円と、そ ういうことでございます。 ○家護谷事業監理官（航空機担当） それから、イギリスの理解も得ないといけないということでございまして、イギリスについ てはスタディをずっと一緒にやってきておりますし、イギリスは、自分たちで独自で戦闘機を 開発するには技術的な負担、それから、コスト上の負担、いろんな要素があって、日本が最大 のパートナー候補であるというふうに、彼らも見ておるようでございます。 最初から共同開発が念頭にあるよ あとは程度問題で結局フル共同開発になったというだけ そもそもテンペストが発表された18年末の中期防で共同開発でも要求性能などの三要件を実現する 「我が国主導」の方針が打ち出されたわけで最初から呼応してる 共同開発でも日本の要求性能の実現と改修の自由などは譲らないというというところから出発してる ○家護谷事業監理官（航空機担当） 国産化という言い方が必ずしも正しくないので、今回の プロジェクトについて言えば、我が国主導の、というワーディングにしております。国産化と いうとかなり誤解があると思いますので、かなり国際的な要素を取り入れながら、でも、我が 国が主導的に実施すべきところは実施していく、そこがまさに、一番肝なところです。 warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/833
834: 名無し三等兵 [sage] 2024/12/16(月) 14:51:10.13 ID:5xU5ZlCT >>833 それより韓国の赤化統一について話そうぜ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/834
835: 警備員[Lv.18] [sage] 2024/12/16(月) 15:05:39.31 ID:id1oLCwH >>832 https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan この時点でまだ始まってないとイギリス国防省が明言してるだろ その後、何を実証するかの発表すらない 合意はしたけどスタートもしてない 事業化に向けての準備段階で足踏み状態 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/835
836: 名無し三等兵 [] 2024/12/16(月) 15:53:17.37 ID:wzTiyygV 悲惨な国産厨に出来ることが書類の解釈しかないｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/836
837: 名無し三等兵 [sage] 2024/12/16(月) 16:00:23.26 ID:PVmv+37X >>835 どこに"日英"の共同エンジン実証事業について書いてあるの？ イタリアも含めたエンジンの話しなら書いてあるみたいだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/837
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