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【GCAP】F-Xを語るスレ309【日英伊共同開発】 (1002ﾚｽ)
【GCAP】F-Xを語るスレ309【日英伊共同開発】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/
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913: 警備員[Lv.24] [sage] 2024/12/18(水) 03:35:20.79 ID:naPPYds6 https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years イギリス国防省の2021年7月と2022年7月の公式発表見てみな 2021年7時点ではFCAS(テンペスト)と日本の次期戦闘機とは明らかに別計画での協力を前提としている 2021年12月時点での日英協力の合意も別機体、別エンジンでの協力が前提に過
ぎない あくまでも他のサブシステムレベルの協力を模索すること決定しただけ 2022年7月時点では別案検討は公式に認めたが、この時点ではまだGCAP合意してないなで サブシステムレベルの共通化の分析は別計画前提でやっている この時点でBAEやRRはあくまでもFCAS(テンペスト)前提の開発スケジュールでの研究しかやってない 基本設計に入る直前の日本の次期戦闘機を前提では開発成果が出せないのは当然 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/913
914: 警備員[Lv.24] [sage] 2024/12/18(水) 03:44:55.99 ID:naPPYds6 2022年度予算で次期戦闘機用エンジン(地上試験用)の詳細設計に入った この時点では別エンジン前提なのでRRはテンペスト用エンジン開発を目指して日英エンジン共同実証の事業化に向けて準備をしていた そして日本は2023年度予算で地上試験用エンジンの製造予定まで立てていた その状態でイギリス政府がFCAS(テンペスト)を放棄して、日本の次期戦闘機を共通機体にしたGCAP合意してしまった 日本がエンジン開発を相当なとこまで進めていたのでRRが関与する余地がほとんど無くなった
イギリス政府が開発スケジュール尊重に合意したから搭載エンジンの変更も不完全になった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/914
915: 警備員[Lv.1][新芽] [] 2024/12/18(水) 06:19:12.75 ID:ldMV/zb0 >>863 >試作機や飛行試作機ではない >それらの技術間の互換性があるかどうかをテスト >「共通の設計ツール、共通の設計プロセス、共通の監査プロセス」が得られ >GCAP戦闘機の寿命を通じて、航空機の電力要件が変化するにつれて、将来の >技術のテストベッドとしてエンジンの実証機を使用する予定 現在IHIで設計、製造しているエンジンは実証機では無い。搭載用のエンジンだ。 >>863 は将来の電力需要増加を見越しての実証エンジンだな。詰まり、テ
ンペス ト用のエンジンにIHIが協力してるって事。上手く行けば将来GCAPの役に立つか も知れない程度の物。↓は如何見てもEJ230改。RRは故意にGCAP用と拡大解釈を している。 >>866 >RRが設計製造 >アヴィオがサブシステム >IHIが補助開発とな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/915
916: 警備員[Lv.25] [sage] 2024/12/18(水) 06:30:41.94 ID:naPPYds6 BAEやRRといったチームテンペストは2030年代中頃には間に合わない前提の研究していた だから2027年迄に実証機を飛ばすとか、これから実証エンジン開発をやるとかの計画を出していた しかし、イギリス政府が2035年実用化前提の別計画を日伊と結んでしまった 間に合わない前提の研究をしてたのに、間に合う前提の技術成果を提示を求められたら何も出せないのは当然 特にエンジンは開発が1番先行してないといけない RRが設計にほとんど関与できないのは仕方が無いこと ようはイギリ
ス政府・国防省はFCAS(テンペスト)を見限った結果 FCAS(テンペスト)はイギリス政府に実現性がないと見なされたかGCAP合意した http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/916
917: 名無し三等兵 [] 2024/12/18(水) 06:35:16.22 ID:ycfjQASO 普通の人はJane + RR が言うことの方を信じるよ。 今年の7月の時点ではGCAPに搭載するエンジンを、同じツールを使って設計中。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/917
918: 警備員[Lv.25] [sage] 2024/12/18(水) 06:38:38.32 ID:naPPYds6 政府事業は政府に決定権がある RRが何を主張しようとイギリス政府が間に合わない前提の話は却下を決定した 時間が経過すれば間違いだったとすぐにわかる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/918
919: 名無し三等兵 [] 2024/12/18(水) 06:56:21.98 ID:tQdh7lWJ >>906 あと「現時点では」も追加ヨロ 将来変わっても言い訳する気満々 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/919
920: 名無し三等兵 [] 2024/12/18(水) 08:17:34.31 ID:ng/+lFP2 >>907 パターン2 念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」 住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」 念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/920
921: 警備員[Lv.25] [sage] 2024/12/18(水) 08:24:32.21 ID:naPPYds6 https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2024/20241119_gbr_ita-j.html 現実問題として3カ国合同声明で2035年実用化を目指して延滞なく開発進めと発表した RRが何を言おうと間に合わない話は却下で3カ国されてる BAEやRRが間に合わない前提の話をしても3カ国政府が一致して拒否する http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/921
922: 名無し三等兵 [] 2024/12/18(水) 08:25:11.20 ID:LST5wafj 日本の耐熱素材を使えなくてTIT1600℃どまりのRRが どうやってTIT1800℃を達成したXF9-1より上のエンジンを 素材もなしで作れるのかね。 TITなんか雑魚指標。他にもっと大事な要素があるなんて戯言は 抜きで説明願おうかw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/922
923: 名無し三等兵 [] 2024/12/18(水) 08:34:34.83 ID:tQdh7lWJ EJ200の時点で性能トップ むしろ最新素材使ってまでF119超えられないから全くエンジンづくりが素人 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/923
924: 名無し三等兵 [] 2024/12/18(水) 08:37:18.66 ID:tQdh7lWJ ターボファンエンジンって耐久性無視したモード使えば 出力2割り増しなんて余裕の世界なんだよ 耐久性まで考慮してるのがミリタリー推力っていうの 地上試験でただ出ただけの推力に意味がない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/924
925: 名無し三等兵 [sage] 2024/12/18(水) 08:41:27.71 ID:xN3iMeZO >>924 日本語理解できてないよな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/925
926: 名無し三等兵 [] 2024/12/18(水) 08:57:57.70 ID:LST5wafj たかが推力60kNの中型エンジン出されてもなあw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/926
927: 名無し三等兵 [sage] 2024/12/18(水) 09:00:27.88 ID:wg5ODrn1 EJ200がそんな凄いエンジンなら、他所の国の戦闘機エンジンに採用されるはずだけど 現実はF414にすら受注競争に負けてるからなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/927
928: 名無し三等兵 [] 2024/12/18(水) 09:04:14.46 ID:LST5wafj 普通なら外気温15℃で測定するところを20℃でやってるから 試験環境としては不利な条件だったのよね。XF9-1 耐久性なら防衛省で試験されまくってるから大丈夫。 そもそも素人の俺らに分かるはずもない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/928
929: 名無し三等兵 [] 2024/12/18(水) 09:36:13.42 ID:f1kug4D0 >>923 エンジンの性能は推力だけ比較しても片手落ちだぞ 公表はされてないが燃料消費率も重要だ んでTITが上がるってことは燃費も上がるってことを意味する、XF9-1はF119より燃料の消費量がより少ないのだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/929
930: 警備員[Lv.41] [sage] 2024/12/18(水) 09:46:29.89 ID:KX0YZdGh >>927 民生エンジンすら負けてね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/930
931: 名無し三等兵 [sage] 2024/12/18(水) 10:20:56.92 ID:8Nh8Ae3Y GCAPのエンジンはいま日英伊のコンソーシアムで共同開発中の地上実証エンジンを足がかりに作られるということを RR、IHI、AVIOの三社とも言っているんだから普通はそう考えるよ IHIによればエンジンの初期の試験はイギリスで行われるというので、実物はブリストルのRRのサイトで組まれていて まずそこで動作確認などをしてそのあと日本のATFで高空性能試験をするのかもしれない そう考える理由はもし日本で組まれているならわざわざイギリスで試験せず最初から全部日本でやるはずだ
から http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/931
932: 警備員[Lv.1][新芽] [sage] 2024/12/18(水) 10:36:55.82 ID:7lc3xcIZ テンペストから機体サイズでかくなったけど、英国の超技術なら大丈夫ってことなん？特にエンジン http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732682551/932
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