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「いわゆる日本国憲法」は完全に無効だ。 (947ﾚｽ)
「いわゆる日本国憲法」は完全に無効だ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/
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405: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 [] 2005/12/17(土) 20:28:19 ID:O8PbqTfl >>389 >そのリセットをやるために「今いきづいているお前たちが最高権威だ」として「国民主権」をあたえるが一番手っ >取りばやいのだからその効果として貴殿がそういうのはあたりまえだよ。 国民主権も民主主義も、責任転嫁の理論だが、それが何？ オレ自身、反民主主義者だが、議論に必要な共通の枠組みの中に、 民主主義が前提されている以上、始めから民主主義を否定した主張は意味をなさない。 だから、現状において何が正しいか、という議論では民主主義を公理として仮定している。 （例えば、参政権。http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1128096623/l50 ） 現行憲法の有効性に話を戻せば、「結果として認めているから有効」とするのは、 ・最高法規に関して、「追認は無効」という規範が実際にない。 ・あったとしても、最高権威（憲法制定権力）はそのような規範に支配されるべき性格のものじゃない。 ・明らかな間違いではない以上、国家の安定という観点から、有効だとするのが適切。 こういう理屈だ。 もちろん、国民主権（最高権威は国民にある）は憲法に謳われていることでもあり、 この点、自己満足的なもので、「国民主権が有効化されてない『有効化の過程』で 国民主権の有効性を仮定するのは結論の先取りである」とも言える。 しかし、結果としては「自己満足してる」のであり、結果としては不整合はない。 「国民主権は自然の権利であり、憲法はそれを確認してるだけ」と言えばすむ話。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/405
406: 日出づる処の名無し [] 2005/12/17(土) 20:31:32 ID:3EvQtRNc サヨクがナオンにモテる訳を教えてやるぞ！！ http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133957197/l50 サヨクがナオンにモテる訳を教えてやるぞ！！ http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133957197/l50 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/406
407: 日出づる処の名無し [] 2005/12/17(土) 20:53:23 ID:4KuuBJsp ─┬=====┬─┬─┬ ヽ┴-----┴ 、/＿ / ==||：|： 志 ：|： 「r-┴──o _________＿__ |：|：＿_ ：|： ||--┬┘ |ミ/／/ﾛ-D／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ . └┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤ （（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三） ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ // | | ミ //Λ＿Λ | | | |（ ´Д｀）// ＜うるせえ,戦車ぶつけんぞ！ ＼ | ミ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/407
408: 日出づる処の名無し [sage] 2005/12/17(土) 21:59:47 ID:mpt6pygv >>404 ＞はっきりしてほしいんだが、「憲法として認めてる」は自明なんだろ？＜ 「国民は憲法だと思いこんでいるだろうな」・・・・この答えで満足か？ 思い込むように教育されきているのだから当然だよな。 １、昭和20年以後を戦後とよんで戦争中に「日本国憲法」が生まれたことを隠している。 （帝国憲法13条適用環境だということを隠している） ２、昭和16年から昭和27年４月28日までが戦時中だという基本的なことも教えられていない。 ３、政府案に押し付けがあったことは左右の学者がみとめているものの、帝国議会では日本 人の自由意志があったように左右の学者そろってごまかしている。 そうでないと「先生は無効な憲法を私たちにおしえてくれるのか」と生徒から迫られて憲法業 の営業にならないからね。それでも、かげでは無効論を正しいとは認めているけなげな方も いるとか。 ４、50年ちかくも秘密にしておきながら10年前にようやく帝国議会の小委員会の議事録が公 表されて日本側に自由意志がなかったのがあきあらかになっているのに憲法業者は沈黙し ている。 ５、マッカーサーに補正される以前の政府案と民間案とはよく似た内容であったのに、現在の 教科書ではひらきがあったようなウソが教えられている。 無理に政府案と民間案を対立させて民間案の以降がマッカーサーによって実現されたという お決まりのドラマチックなサヨクストーリーで教えられている。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/408
409: 日出づる処の名無し [sage] 2005/12/17(土) 22:03:02 ID:mpt6pygv ６、欽定憲法とは「天皇が制定」したから欽定だというまっかなウソを教えられている。 そんなこといったら帝国憲法が欽定じゃなくなるのにね。これはそのようにしておかないとわが国 にとっての憲法の正統性の証明がどこにあるのかを国民に悟られると「日本国憲法」の無効性が なおさら明らかになるからだけどね。 ７、憲法学の教科書での無効論の紹介で無効論を実現させると「日本国憲法」59条により成立し ている現在の法体系が崩壊するぞとオマンマのために学者ずらしながら「やくざ」なことを解説し て素人を脅迫している。 ８、産経文化人など保守論壇のプロもこの憲法業者のこの「やくざ」な脅迫にまんまと「だまされ」 ていまさら無効は主張できないなどと恥識人ずらしてとくに正論読者を善意でだましている。 われこそ保守派だと熱心な人間ほどだまされる。 なんでも保守すればいいと思って違法の継続事実をもって合法とする道義よりも科学優先 （時間）の時効援用の保守がいるのがそれを加速している。 国体（国柄）が大事だと言いながら国民主権世界観の戦後の時効を主張するポチ保守オヤジも いる。 ９、現在の政府は被占領下に主権移譲をうけた政府の延長上にあるので「日本国憲法」を正当と あつかわないとこまるので教科書記述において「東京裁判」についての真実が暴露されることは、 いまさらかまわないが、「日本国憲法」についての真実が教育されることは困るとおもいこんでい るらしく検定においては憲法に関しては真実とウソの記述のうち真実のみを削除と訂正をさせて 国民を欺いてそれなのに保守政党を名乗っている。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/409
410: (○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [] 2005/12/17(土) 22:04:10 ID:RQpxlZC1 >「国民は憲法だと思いこんでいるだろうな」・・・・この答えで満足か？ 時の政府が天皇の発布によって施行し、国会承認も受けたとゆ〜手続きからすれば 正式な憲法として認識されて当然。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/410
411: 日出づる処の名無し [] 2005/12/17(土) 22:09:16 ID:mpt6pygv ＞おまえは、その過程に不満があると。＜ 不満とか、好きとか嫌いとかいう次元じゃないだろ！！！ ＞とぼけるもの何も、国民は「日本国憲法という名を持つ別物（憲法ではないもの）」なんて知らな いだろ？＜ 知らせないようにしているのだろ。 あと、時々割り込んでくるくだらん貴殿の記述は無視するからな。カット、カット！！！！ ＞現行憲法の有効性に話を戻せば、「結果として認めているから有効」とするのは、 １最高法規に関して、「追認は無効」という規範が実際にない。 ２あったとしても、最高権威（憲法制定権力）はそのような規範に支配されるべき性格のものじゃ ない。 ３明らかな間違いではない以上、国家の安定という観点から、有効だとするのが適切。 こういう理屈だ。＜ （番号は付記させてもらった） 私は上記にまったく同意できないが。それはおいておくとして、 ほんとばかだな。全部有効論になっていないではないか。 有効性に話をもどすなら「有効である」根拠を述べないとだめだろ。 「有効である」を説明することと「無効ではない」を説明することとが違うことをわかっているのか？ １は無効論を打ち消しているだけでそれをもって有効論にはならなよなあ。 ２も有効論ではないなあ。無効論を打ち消しているだけ。 ３は適切ときましたかｗｗｗ占領基本法として有効と認めた方が適切とか長い目でみたら論理的 に正しいほうが適切とかいえるのだけどｗｗｗ まあ、いいや。人には限界というものがあるｗｗｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/411
412: Dampenis ◆xlyLBKsmY6 [sage] 2005/12/17(土) 22:12:34 ID:8l2ukf6J 憲法って人間を束縛するためのものじゃなく 人間「社会」を維持するために明文化した取り決めじゃないの？ 必要であれば変えるのが当然だと思う。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/412
413: 日出づる処の名無し [] 2005/12/17(土) 22:14:02 ID:ICn5e6e6 昭和憲法は米国の押付憲法かもしれないが、私のような庶民にとってみれば、明治憲法もその時代の権力者による押付憲法に過ぎない。 同じ押付憲法なら、内容でどちらを選ぶか決めたい。 もっとも、国民が選べるという発想自体が、国民も主権者とする昭和憲法的発想かもしれないね。 明治憲法では、一般国民は主権者ではなく、臣民にしか過ぎないからな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/413
414: 日出づる処の名無し [] 2005/12/17(土) 22:27:50 ID:mpt6pygv >>410 貴殿のいってるのは憲法無効論だな。なぜかって？ 形式の話をしても実質的には日本人の政府案の段階、帝国議会の審議段階で制定経過すべてに おいて自由意志がまったくなかったのであるから無効である。 この事実に対し、ウソをかましているか、とぼけているかというだけ。 簡単な話。 有効にしたかったら、占領基本法でok。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/414
415: (○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [] 2005/12/17(土) 22:35:28 ID:RQpxlZC1 >>414 その意見は残念ながらポツダム宣言受け入れを日本が決定した段階で 主権委譲を決定しているので合理性がないわな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/415
416: 日出づる処の名無し [] 2005/12/17(土) 22:57:09 ID:mpt6pygv >>415 くわしく論じてもらおう。 憲法有効論をはい、どうぞ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/416
417: 日出づる処の名無し [] 2005/12/17(土) 23:06:53 ID:mpt6pygv >>413 おなじ選ぶなら、憲法を選んだほうがよいね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/417
418: 自称右翼 [sage] 2005/12/17(土) 23:11:53 ID:ftkDMj8q >>415 マテや。ポツダム宣言では、「軍隊の無条件降伏」と「日本政府による保障」しか要求されとらん。 主権委譲なんぞ、一切やってないぞ！ ポツダム宣言十三条 ＞ われらは、日本国政府が直ちに全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し、 ＞かつこの行動における同政府の誠意について適当かつ充分な保障を提供することを ＞同政府に対し要求する。 ＞これ以外の日本国の選択には、迅速かつ完全な壊滅があるだけである。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/418
419: 日出づる処の名無し [] 2005/12/18(日) 00:06:22 ID:CpF8Xh9F ＞(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G 逃げずにがんがれ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/419
420: 言論ブルドーザー [sage] 2005/12/18(日) 00:32:49 ID:pmh5u2QE 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#66】 改憲は法理論上不可能です。ok http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/420
421: 日出づる処の名無し [] 2005/12/18(日) 00:37:44 ID:o83UuOFn そうだね、判決でも法の遡及効について完全に無視した判決がで てるぐらいだしね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/421
422: 日出づる処の名無し [] 2005/12/18(日) 00:51:31 ID:GqpRXrGB >>420 無効論者の私は、今回の貴殿の意見に100パーセント賛同致します。ｗｗｗｗｗｗｗ でも、みんなにわかりやすいように、 いいかえてくれませんか？ このように、 【産経文化人妄言解毒対策レス#１】 改憲は無効な憲法を土台には不可能ですよok！！！！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/422
423: (○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [] 2005/12/18(日) 01:43:22 ID:bTIUT49G >ポツダム宣言では、「軍隊の無条件降伏」と「日本政府による保障」しか要求されとらん。 ウソは逝けねえな。 ポツダム宣言 七 このような新秩序が建設され、かつ日本国の戦争遂行能力が破砕されたという確証があるまでは、連合国の指定する 日本国領域内の諸地点は、われらがここに指示する基本的目的の達成を確保するため、占領される。 十 われらは、日本人を民族として奴隷化しようとし又は国民として滅亡させようとする意図を有するものではないが、 われらの俘虜を虐待した者を含む一切の戦争犯罪人に対しては厳重な処罰を加える。日本国政府は、日本国国民の間に おける民主主義的傾向の復活強化に対する一切の障害を除去しなければならない。言論、宗教及び思想の自由並びに 基本的人権の尊重は、確立されなければならない。 十二 前記の諸目的が達成され、かつ日本国国民が自由に表明する意思に従って平和的傾向を有し、かつ責任ある政府が 樹立されたときには、連合国の占領軍は、直ちに日本国より撤収する。 十三 われらは、日本国政府が直ちに全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し、かつこの行動における同政府の誠意について 適当かつ充分な保障を提供することを同政府に対し要求する。これ以外の日本国の選択には、迅速かつ完全な壊滅があるだけである。 日本は 「基本的目的の達成を確保するため、占領される。」 「一切の戦争犯罪人に対しては厳重な処罰を加える。」 「民主主義的傾向の復活強化に対する一切の障害を除去しなければならない。」 「前記の諸目的が達成され、かつ日本国国民が自由に表明する意思に従って平和的傾向を有し、 かつ責任ある政府が樹立されたときには、（つまりそうなるまでの間は占領される）」 を受け入れてる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/423
424: 日出づる処の名無し [sage] 2005/12/18(日) 02:09:21 ID:GqpRXrGB だから？ なにをいいたいの？ 貴殿から私に対する話の始まりは、 ＞時の政府が天皇の発布によって施行し、国会承認も受けたとゆ〜手続きからすれば 正式な憲法として認識されて当然。＜ と貴殿が書くから、それは形式の話で実質はどこにも日本人の意思がなく意思ゼロだったから、 憲法として無効であると私が述べたのである。 そうすると、 ＞その意見は残念ながらポツダム宣言受け入れを日本が決定した段階で 主権委譲を決定しているので合理性がないわな。＜ と貴殿が述べた。 そして、今回の記述がその理由らしい。まったく持論の補強になってないし 意味なくながいだけだからこれなら放置しておいても無効論の正当性は損なわれそうにないな。 アッホーだったから安心した。かなり手ごわいのが来たのかとかまえたぞ！！！ ちょっと冷静になれたので、いいとこどりしてこの際チャンスだから反論するよ。 ＞「民主主義的傾向の復活強化に対する一切の障害を除去しなければならない。」＜ 「復活」は以前存在していたものが再びよみがえることです。 「強化」は弱いながらも存在していたものを一段と強くすることです。 全然前に存在しなかったものに対して「復活」とか「強化」とかいうことはありえません。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1131583566/424
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