ダウン症スレッド３

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926(2): 2005/11/10(木)09:16 ID:HhOZuKNI(1/2) AAS
上に上がってるので初めて見たｽﾚなんで、論点がずれているかもと思うが
>>924
の場合、超ヘンテコな理屈…となっているけどあまり矛盾してないと思うなぁ。
高齢出産に限らず妊娠を望まない人ならさっさと中絶するだろう。
妊娠を望む人なら検査も受けずに無条件に産む、それも当然だろう。
羊水検査の結果をみて産むか決めるってのは「おなかの子次第」で産むということで
自己の望むように育てていけるかどうかがメインなところに拒否感を感じるんじゃない？

世の中にはダウンじゃなくてもアスベや自閉や喘息じゃアトピーだと、とにかく色々な子がいる訳で。
ダウンはいいよね、検査で分かるんだもの。
例えば検査で分かるのなら、検査でこの子はアトピーになりますとか、
省10

927(1): 2005/11/10(木)09:20 ID:lq0J3ER3(1/2) AAS
>>924
一つ教えてあげるね。
私が助産師です。
そして９１８の文章は違うの。わかる？
同一人物だと思いたいんだろうけれど、違うわけよ？
あはは～

928(1): 2005/11/10(木)09:25 ID:lq0J3ER3(2/2) AAS
最近では、時々しか育児スレ見ないのに。
いまだに助産師云々って言っている
粘着さんがいるのですね～。
しかも他の人と混ざっているｗ
さて、仕事行こうっと。

929: 2005/11/10(木)09:45 ID:XPPUMBLj(1) AAS
わからない。障害の程度にもよるかもしれないし
今日はかわいいと思っても、明日は「神様早く連れてってください」
と思うかもしれない（それを責めているわけじゃなく）
私は昔、検査でわかったら堕ろすことは何も悪いことじゃないし
自分ももちろんそうする、と思っていたけど
今は堕ろすことにすごく迷いがある。自分でこんなに揺らぐとは思わなかった。
堕ろしたことを後悔するか、生んだことを後悔するか。
いずれにしろ、どちらを選んでも１００％幸せってことは決してないんだから
やっぱり本人が、いろんな事情を考慮して決めるしかないよね。
そして、手を貸せない他人には、その決断に口を挟む権利はない。

930(2): 2005/11/10(木)11:05 ID:sXQiSDc5(1) AAS
>>926それともダウンは他と程度が違うというのだろうか。

そう思う。ダウンは他と程度が違う。
ダウンはちょっと頭の悪い純真な子というわけじゃない。
さまざまな合併症を持って生まれてくるし、
生き続けるために心臓の手術とか莫大なお金だってかかる。
ある小児科の医師と話をした時にその先生が、
「正直、ダウンの子に生きる価値があるとは思えない。」
と言ったのを聞いてすごくびっくりしたことがある。
（ダウンの子をいっぱい診ていて、信頼も厚い先生だったので）、
「自分ががんばってしてきたことはなんだったんだろうと
省1

931: 2005/11/10(木)12:16 ID:18wR7mjQ(1) AAS
同じダウンでも程度が違うからねぇ

脳障害が重くて一生付添い人が必要なケース
会話・一人でお出かけも難なく出来るけど、心疾患とかで体力的な問題が大きいケース
学力もあり体力もあり、大学進学したりピアニストとして活躍したりするケース
ダウン児100人いれば100通りの人生がある。ピンキリ。

どんな子でも可能性は未知だから、
医師が余命や障害の可能性に関して胎児期・幼児期に酷な宣告をしても
それ以上の希望を持てるのは確か。

産むのも自由、堕胎も自由。
他人がとやかく言える問題ではないですね。

932: 2005/11/10(木)12:30 ID:KnvQ3Yyc(2/6) AAS
>>930
じゃあ、健康で治療も必要としない子しか生きる価値はないって言うのかな。
その先生は。

他のダウン症のスレでまだ２０代なのに、スレ読んでダウン症産むの怖くなったから
羊水検査受けるって言ってた人数人いたけど、そこまで行くとちょっとな・・
そういう人は予防接種も出来ないんじゃないかな。自閉症なんてすぐ分からないわけだし
そりゃ、健康な子がいいに決まってるけど、手のかかる子ほどかわいいっていうのは
本当だと思う。あと上のほうで一、二年で死ぬなら障害があっても産むけど、
何十年も生きるなら産めないようなこと言ってたのもよく分からん。

933(3): 2005/11/10(木)12:59 ID:IllOXRK1(1/4) AAS
いろんな価値観の人がいるからねえ、やっぱり一般論としては語れないんだよ。
産むにしても、その人の経済力、体力、家族構成等々、いろんな要素が絡んでくるし。
結局「個人の自由」としか言えないことなんだよね。
「中絶は悪い。ひどい」というのもなんだけど、「ダウンが生まれたら絶対不幸になる」という
決め付けもなんだかね。
特に>900、>902、>903辺りは言いすぎだと思った。
＞普通の人はダウン症だったら堕胎するのが当たり前なんだからさ。
＞９ヶ月でダウン症だとわかっても堕胎できるんだもん。日本も早くこうなればいいのに。
とかさ、ものの見方・価値観が単純すぎ。
小児病棟にいて本当にいろんな家族や子供を見るけど、
省9

934: 2005/11/10(木)13:43 ID:KnvQ3Yyc(3/6) AAS
結局行き着くのは＞931＞933のような意見だと思う。
ダウンと分かったら中絶するのが当たり前って、さも調べたかのように言われてもね。
それと、９ヶ月で分かっても堕胎できればいいのにって軽々しく言ってる人は
それ以前に人間性を疑う。

＞一見「綺麗事」に思えることでも、そこにどんな思いや人生が隠されているかは分からない。
禿同。

935(3): 2005/11/10(木)15:44 ID:io7duWdE(1/2) AAS
「障害児だからって不幸とは限らない」と言うと、必ず「綺麗事を言うな」というレスが付くけど、
綺麗事や偽善を口にするのは確かに簡単だけど、なんでもかんでも
「それは綺麗事」「それは偽善」と言ってしまうのもまた簡単なこと。
一見「綺麗事」に思えることでも、そこにどんな思いや人生が隠されているかは分からない。

これは障害者当事者じゃないから書ける能書き。

936: 2005/11/10(木)15:51 ID:7aszY/Rd(1) AAS
命あるものに無駄な命なんか無い。

937: 2005/11/10(木)16:22 ID:IllOXRK1(2/4) AAS
>>935
「当事者」というのが「障害者本人」を指すなら私は違いますが、家族におります。
親・兄弟・親族の気持ちは「一当事者」としていろいろ考え感じてきました。
決して「綺麗事」でない部分も知っています。
でも、その中で得た考え方が>933なのです。
それぞれの人にさまざまな思いがあるのは承知です。
私の言うことを「冗談じゃない」と思う人もいるでしょう。
でも少なくとも私は>933のように思っていますので、それを「能書き」の一言で片付けられる筋合いはありません。

938(1): 2005/11/10(木)16:35 ID:KnvQ3Yyc(4/6) AAS
>>933の書き込みを能書きというなら
>>935の勝手な決め付けは何だというのか。

うちも障害者が家族にいますが、だからこそ見てきた世界があります。
嫌な思いもいっぱいしました。でも人の優しさや思いやりを感じることも
いっぱいあるんです。それが綺麗事と言う権利は＞935にはありません。

939(1): 2005/11/10(木)17:06 ID:io7duWdE(2/2) AAS
>>935です。
先天障害はどんな美辞麗句で埋め尽くそうとしても辛いものがあります。
倫理とか道徳上とか人道上とか言いますが、当事者でなければわからないことがたくさんあります。
自分も軽度の障害がありますが、軽度でも辛い。というより、軽度だから自覚があります。
重度の人たちは、その辛さや周囲から施しを受けるありがたみも含めて、何一つ自覚することなく死んでいく人も多い。
当事者だからわかります。

940: 924 2005/11/10(木)18:17 ID:ZGJ55b9S(1) AAS
>>926
いや、そうじゃなくて、高齢で妊娠した人がいるとして、
産みたいけど障害率が高すぎてこわくて出産に踏み切る勇気がない。
だから最初は中絶するつもりの人がいたとして、
その人が羊水検査の存在を詳しく知り、
検査を受ければ（障害があったら中絶することにすれば）
障害率をずっと低くでき、この低さなら産む勇気が出た。
だから中絶はやめ、検査で問題なければ産むという人に向かっても、
そんな検査なんか受けるくらいなら最初から中絶しろ、
とでも言いたげに突っかかっていくところを
省7

941(1): 2005/11/10(木)18:41 ID:OBwVb0yT(1/3) AAS
羊水検査が嫌いな人たちは超音波診断はどう考えているのでしょうか？
今じゃ両腕欠損や両足欠損は妊娠初期の時点で簡単にわかりますよね？
ダウン症でも産むべきと言ってる人たちは、超音波画像で両腕両足が
欠損してることがわかっても迷わずに出産するのでしょうか？
それとも、腕や足の欠損の有無を知りたくないから超音波診断を拒否するのでしょうか？

ちなみに超音波診断技術の発展とともに、両腕欠損など重大奇形の新生児が
劇的に減ったらしいです。正確な統計はないので数字は出せませんが。

942(2): 2005/11/10(木)18:46 ID:KnvQ3Yyc(5/6) AAS
ダウン症でも産むべきなんて言ってる人
いますか？徹底的に非難してる人もいないと思うけど。

中絶して当然と決め付けた意見に疑問を唱えてるレスはあるけど。

943(1): 2005/11/10(木)19:21 ID:HhOZuKNI(2/2) AAS
>>942
ダウンでも絶対生めと言ってる人はいないだろうけれど、
羊水検査の知識が殆ど無い37歳の妊婦に誰かがそれを教えてあげたとすると、
その行為をものすごく迷惑がる第三者がいるのは事実じゃないか？
知らないなら知らないままにしとけ、わざわざ教えるな、といった感じで。
それも「動揺させるのはよくない」とか取って付けた理由をくっつけて。
たしかに動揺はさせないに越したことはないが、
この場合は同様するしないよりも、もっと大事な問題だろ？

もっとひどい人になると、頸部の浮腫を指摘する医者を非難する人もいるからね。
つまり浮腫が見つかっても妊婦には告知するな、って理論だよ。
省3

944(1): 2005/11/10(木)19:43 ID:KnvQ3Yyc(6/6) AAS
>>943
そういう人たちを私はまだ見たことないけど
そんな人たちばかりじゃないんじゃないかなぁ。
告知しない医者なんて例外中の例外でしょ。

ダウン症だったら、９ヶ月になっても中絶させろと言ってのけてる人もいるからね。
>>900 >>902 >>903は人としてどうよ。

945: 2005/11/10(木)19:52 ID:z2RMy3rF(1) AAS
ほんの一部の人が、「普通は～する」または「～すべきじゃない」と騒いでるだけで、
ほとんどの人は、結局「私は～する」としか言えない、ということをわかっていると思う。

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