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【勉強】お受験反対、させない人のスレ【中学受験】 (1001ﾚｽ)
【勉強】お受験反対、させない人のスレ【中学受験】 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1268174725/
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447: 名無しの心子知らず [sage] 2010/05/14(金) 20:33:20 ID:CCQybJQu >>444 １１時ぐらいまで他の人の意見を待ってみて、スレ立てしてみるよ 自分がスレ立てできなかったら、代行さんにお願いしてもらっていいですか？ >>445 私立否定派「だけ」じゃないと思うけどな…中立派だっているはずだよ 公立もいいところあるよね、って話を平和的に話したい人もいると思うよ でも、このスレは私立派の人も来るからそういう話でさえなかなか平穏にはできないんだよね このスレの問題は、スレタイとテンプレが矛盾してるってところでしょう？ 私立派の人が入ってきても文句は言えないスレだから、結局意見は平行線で雰囲気が悪くなるだけ 私立派のフリした>>442みたいな荒しも来やすいよ そういう意味ではこのスレはあまり私立派にとっても好ましいスレじゃないと思う 荒し＝私立派だと思われたら、私立派の人も嫌だろうと思うし、私立派の人はご遠慮くださいと しっかりテンプレに入れたスレがあったほうがいいと思うよ 議論したい人はこのスレでいいんだし、住み分けできるんじゃないかな？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1268174725/447
448: テンプレ案 [sage] 2010/05/14(金) 21:12:52 ID:CCQybJQu 私立中受験組も少なくないようですが、一般的にはまだまだ公立中に進学する子が多いと 思います。 中学受験に否定的な考えの人・させない人・公立中進学予定のお子さんを持つ人… お受験させないことについて否定的な人以外が意見を交換するスレです。 ☆中学受験の是非について議論したい人は以下のスレでお願いします。 【勉強】お受験反対、させない人のスレ【中学受験】 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1268174725/ ★子どもを中学受験させないことについて否定的な人は、レスをお控えください。 ★荒らし、煽りはスルーでお願いします。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1268174725/448
449: 名無しの心子知らず [sage] 2010/05/14(金) 21:13:59 ID:CCQybJQu ↑ >>437の案少し変えてみました http://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1268174725/449
450: 名無しの心子知らず [sage] 2010/05/14(金) 21:45:19 ID:FzX//hS/ >>448 スレタイ、テンプレともにいいと思う。 結局別ｽﾚになるんだ。 また追い出されるのか。 ところでさっきから出てきてる>>1ですって言うの、本物？ ニセモノ臭い・・・。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1268174725/450
451: 名無しの心子知らず [] 2010/05/14(金) 23:12:03 ID:6yzWAd2L ＞ID:CCQybJQu 何でも「差別」にしちゃえばいいと思っているのかね？ べつに貧乏でもいいんだよ。 でも、お金がないのに、お金がないわけではない、と嘘をつくのは恥ずかしい。 べつに独身小梨でもいいんだよ。 でも、育児板で経験もないのに育児論をぶつのはお門違い。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1268174725/451
452: 名無しの心子知らず [sage] 2010/05/14(金) 23:17:47 ID:/ClRi6NA 塾のお迎え、路駐してるのってどうなの？ しかもエンジンかけっぱなし！ うちはリトルリーグの送り迎えはきちんと駐車場に止めてるよ！？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1268174725/452
453: 名無しの心子知らず [] 2010/05/14(金) 23:25:56 ID:CCQybJQu スレ立てしようとしたけど、できなかったorz どなたかお願いできませんか？ スレタイ「中学受験させない親集まって〜」 私立中受験組も少なくないようですが、一般的にはまだまだ公立中に進学する子が多いと 思います。 中学受験に否定的な考えの人・させない人・公立中進学予定のお子さんを持つ人… お受験させないことについて否定的な人以外が意見を交換するスレです。 ☆中学受験の是非について議論したい人は以下のスレでお願いします。 【勉強】お受験反対、させない人のスレ【中学受験】 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1268174725/ ★子どもを中学受験させないことについて否定的な人は、レスをお控えください。 ★荒らし、煽りはスルーでお願いします。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1268174725/453
454: 名無しの心子知らず [sage] 2010/05/14(金) 23:40:25 ID:6yzWAd2L >>453 「させない」ってのは「させる」への否定なんだから、 そういうスレがあれば「させる」派が再反論して荒れるに決まっているでしょ。 つまり「させない」派ってのは存在自体が荒しなんだよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1268174725/454
455: 名無しの心子知らず [sage] 2010/05/14(金) 23:58:44 ID:Z6q1DZrN >>450 本物 ID変わる前に急いで書くけど、このスレに私が書くときは基本1ですって名乗って書いてます 今んとこ偽者はいません ちなみに「勉強について思うところを腹蔵なく雑談し続けるスレ」立てたのも自分で こっちは運よく、テンプレとかほとんど変えられてないみたい >>446 ほんとすみません 議論は平行線だろうなと思った上でそれでも議論できる場が欲しいんだろうなと思っただけで 私の考えが浅かったでｓ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1268174725/455
456: 名無しの心子知らず [sage] 2010/05/15(土) 00:01:56 ID:Z6q1DZrN >>453 ダメもとでやってみます できなかったらまた来るね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1268174725/456
457: 名無しの心子知らず [sage] 2010/05/15(土) 00:24:17 ID:DhyZYwAf >>456ですがごめんなさい、まだ立ててないです。 今度はもう少しテンプレを練ってからのほうがいいのかなと思ったので、今夜は立てません。 >>454の意見まで更新できてなくて読んでませんでした、すみません。 中学受験する・した、または考えている人たちが書き込めないスレが必要なんですよね。 その場合、>>453のテンプレ案の中の ＞★子どもを中学受験させないことについて否定的な人は、レスをお控えください。 この部分がややこしくなるかもと思います。 私立に行く、もしくは考えてる人は「させないことについて否定的」なのではなく 「自分の子については私立も考慮に入れている」にすぎないのだから、その一文に含まれず せっかくの新スレに参加可能になってしまう。そういう読み方ができるんですね。 中学受験させない親集まってスレでは、テンプレにもはっきりと 「中学受験をさせない親のスレですので該当しない方はご遠慮ください」とかぐらいまで 書いてしまってもいいのでは？ 是非についての議論はしないのだから、立場の違う人を呼び込まないほうがいいと思います。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1268174725/457
458: 453 [sage] 2010/05/15(土) 02:51:58 ID:lGQeFMTf >>454 最終的には中学受験「させる」か「させない」か、どちらかしか選択肢はないでしょう？ 深い考えはなく、対義語として捉えてた 対義語として他に言葉があるなら教えてください 否定的に捉える人はどこにでもいるし、荒らしはどこにでも来るから、基本スルーでいいと思う >>456 迷ってる親御さんもいるだろうから、「させないことについて否定的」でもいいかな？と思った けど、たしかにそうだね 迷ってる人はこのスレに書けばいいわけだし ＞「中学受験をさせない親のスレですので該当しない方はご遠慮ください」とかぐらいまで 書いてしまってもいいのでは？ 了解です http://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1268174725/458
459: 名無しの心子知らず [sage] 2010/05/15(土) 11:02:34 ID:WM9OW7aZ 新スレ立てるの反対〜。 >>1と名乗ってこのｽﾚに出没してる人へ。 あなたがいくらここで>>1ですと名乗っても、本物かどうかは判断できない。 せめて後からでもいいからトリつけるくらいのことできなかったの? こういうスレタイでｽﾚ立てした以上、「ここは受験に反対の人たちが来るスレだな」 とみんなが思ってしまっても仕方ないし、実際途中まではその流れになってる。 それなのに、途中から>>1です、とトリもつけずに出てきて、 「賛成派を排除しないで」といい、ダラダラ言い訳して謝るだけ? スレタイどおりにするんなら、賛成の人が出て行けば? だから>>1ですと名乗っている人が責任持って「議論用」のスレ立てたらいいと思う。 まだどうなるか方向性が見えてないのに、 >>442みたいな人が出てきても、>>1と名乗るは注意一つしないよね? 結局>>1ですと名乗っているだけで、受験賛成派なんだよね? 反対してる人を追い出したいだけ。 そうじゃなかったら>>455みたいな必死な言い訳する前に、スレ立ての信仰をジャマする人にも 注意するはずだし。 それから、「議論スレとしてはありえないスレタイと説明でスレ立てしたのはなぜ?」という質問はスルー。 これもあやしい。 騙されちゃだめだと思いまーす。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1268174725/459
460: 1 ◆y2O1aGcsxs [sage] 2010/05/15(土) 14:18:11 ID:mCC5Y6vI >>459 呼ばれた気がしたのでお返事します。>>1です。 トリつける必要があるとも思えなかったのでつけてないですが、お言葉に甘えて試しにつけてみますね。 スレタイについては荒らしを避けるための緊急避難的やっつけスレ立てだったため相談が煮詰まっていなかったからですが 議論と入れなかったことは重ねてお詫びします。テンプレにあるだけじゃ不十分でした。 ありえないスレタイの理由を>>424につけくわえてもう少し細かく書きますが 例の荒らしが登場したスレにはパターンがあり、キーワードは 「中学」「受験」「中学受験」「勉強」などといったもので、スレ内検索に引っ掛ける必要がありました。 これに「お受験」「反対」「させない」を追加しまして（受験反対だと高校にも行けないので） もう少し長いスレタイで立てようとしたところ長すぎで弾かれ、次にこのスレタイで試したら今度はできました。 >>424>>425に昨日書いたことと重複しますが、賛成派も反対派も排除しない、 「議論したい人たちのための」新しいスレが必要とされていたからここを立てました。 この時点で「公立派だけで話したいニーズ」があることは、当時は私にも他の住人にもわかりませんでした。 受験スレに乱入した荒らしは「私立派に対して意見を言いたい、反論したい」のが明らかでしたので。 レスを必要としない、または私立派に反応してほしくない、といった方向ではありませんでした。 仮にあの時点で「非受験派だけで話す」と明記した新スレを立てた場合は 残念ながら私立派の反応を求める特攻は止まなかったであろうと思われます。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1268174725/460
461: 1 ◆y2O1aGcsxs [sage] 2010/05/15(土) 14:20:21 ID:mCC5Y6vI 改めて私がスレ立てするのは可能かと思いますが、>>457に書いたような非受験派だけのスレを立ち上げるのか または議論スレを新しく立て直すのか、そこをこの場でまとめてからにすべきだと思います。 私の個人的な意見としては、議論スレが必要だという方がもしもいない場合は「非受験派スレ」のみでよいのですし その場合は現スレ（ここ）のテンプレを修正して、以降「非受験派以外は書き込まないで」という進行をするのがよいと思います。 関連各スレに「受験そのものについての議論はこちらで」というリンクの貼り方をされているようなので それをすべて「議論禁止、非受験派のみ参加可能」と言う方向に訂正したあとは、次スレからはやりやすくなると思います。 >>459さんのようにスレの必要性についてのご意見をわかりやすく書いていただけたら、 住人皆さんのニーズがはっきりして、今後のテンプレ整理や円滑な進行等に役立つと思いますのでよろしくお願いします。 ＞スレ立ての進行をジャマする人に注意 というのはよくわかりませんが、 442その他のような私立派風を装ったわかりやすい一連の荒らしは、ほとんどの人がスルーできていると思いますし それにいちいちレスアンカつけて「やめてください」とやるのは、 アホに餌を与えるようなものなのでやっていません。構わないほうがまだ円滑に進行すると判断しました。 >>425にも「アホはスルー」とのみ書きましたが、あまりいじるとスレ自体機能しなくなると思い、個別に指摘はしませんでした。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1268174725/461
462: 1 ◆y2O1aGcsxs [sage] 2010/05/15(土) 14:22:40 ID:mCC5Y6vI 私自身の意見が関係あるとも思えませんがお答えしますと、受験賛成派というよりも、未成年の子供の進路含めて家庭環境、教育方針については 親が責任を持つべきだという思いでいます。よそはよそ、うちはうち、です。 反対派でないなら賛成派だ、という乱暴なわけ方で言えばそうかもしれませんが それぞれのご家庭で子供一人ひとりに最適な進路が公立かもしれないしどこかの私立かもしれない、 その程度の思いです。誰がどこに行こうと何を学ぼうと、それは自由だと思います。特に興味もありません。 本来、選んだ進学先がどこであろうと親としての思いは同じであろうと思いますので 便宜上とはいえ、これまで「〇〇派」などとまるで対立する概念のような書き方をして申し訳ありません。 非受験を選択されるかたがたのみのスレがこれまでなかったことにも私が早く気づいていればよかったのでは、と思いました。 長くて3つに分割しました。読むの面倒だと思うので3行でまとめると ・スレ立ての不備は本当にごめんね ・非受験派専用スレはあったほうがいいと思う ・でも今度はみんなで決めたいので意見書いてください http://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1268174725/462
463: 名無しの心子知らず [sage] 2010/05/15(土) 18:05:12 ID:WM9OW7aZ >>460 公立派のニーズがあったかどうかわからなかったとかそういうことじゃなくて 何故議論ｽﾚとしてこのｽﾚを立てたのにこのスレタイと>>1になったのかと そういうことを聞いています。 常識としてありえないので(私の主観とは言わせない)。 【反対】中学受験させない・させる派議論ｽﾚ【賛成】 これでいいでしょう? それから ＞緊急避難的やっつけスレ立てだったため ＞緊急避難的やっつけスレ立てだったため ＞緊急避難的やっつけスレ立てだったため やっつけでいい加減なスレ立てしないで下さい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1268174725/463
464: 名無しの心子知らず [sage] 2010/05/15(土) 20:26:05 ID:W0x7Prao 「大人になれば誰でもできるようなことを焦ってやらせない」って程度のゆる〜い 早期教育反対派がマッタリお話できるようなスレってありますか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1268174725/464
465: 1 ◆y2O1aGcsxs [sage] 2010/05/15(土) 22:04:02 ID:mCC5Y6vI >>459=>>463 遅くなってすみません。 >>1とそれ以降に書いた暫定テンプレとでもいうべきものにつきましては ＞または受験するご家庭になにか一言言いたい人たちのための、開かれたスレです。 ＞テンプレは相談の上適宜変更をお願いします。 ＞どんなご意見でも結構ですが、受験スレに直接特攻するのはお控えください。 ＞ご自分の意見を好きなだけお書きください。ではどうぞ! >>1のこのあたりとかにもあるように、両者の意見を自由に書ける場として立てたつもりでした。 スレタイの不備は昼間書いたとおりです。結果として議論という字が入りませんでしたが 非受験派というよりも非受験派を装った例の荒らしがここに来られるように、との配慮を最優先にしたものです。 当時の私と住人たちには、特定の立場の人を弾くようなスレという概念がありませんでしたので。 また、受験関係各スレに新スレのリンクを貼った際も 「受験そのものについてどうこういう話はすべてここにどうぞ」といった文言を添えた覚えがあります。 その文章や>>1、それにテンプレが客観的にみてやっつけだったため紛らわしかったことは 七重の膝を八重に折りお詫びいたします。 たしかに、開かれたスレ、などといった表現ではわかりにくかったことと思います。 新スレを立てる場合のスレタイは>>463さんの書かれるものでよいと思います。 また、やっつけでいい加減なスレ立てしないで下さい。とおっしゃるのも非常にもっともなお話ですので、 今後は受験に関するスレは一切立てず、>>463さんのようなしっかりした方にすべてお任せしたいと思います。 率直なご意見をどうもありがとうございました。 >>464 ざっと検索しましたが、ここはどうでしょうか？ 【体験談】早期教育の弊害と効用【募集】10 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1272079019/l50 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1268174725/465
466: 名無しの心子知らず [sage] 2010/05/16(日) 13:35:57 ID:5/2mgKdv >>465 結局このスレは荒し対策用のスレとして立てたということだよね でも、それにしてはタイトルがそれにふさわしくない 受験スレに荒しが来たように、こちらのスレには受験派を装った荒しが来るようになった >>463さんの気持ちもわかるけど、新たしいスレ立てしないと結局同じことの繰り返しじゃ ないかと思う 受験派を排除しようとしても、テンプレを盾にして居座る受験派を装った荒しが来そう 新スレ立てたようがいいと思うな このスレは議論用で消費して、経過を見たらどうだろう？ とりあえず、>>453の案を元にそれ以降の意見を盛り込んで今日の夕方辺りに新スレ立てて みようかと思うけど、ご意見があればよろしくお願いします http://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1268174725/466
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