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来たれ診断士 復活！あなたの将棋を診断します2 (707ﾚｽ)
来たれ診断士 復活！あなたの将棋を診断します2 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1033210766/
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669: miya本人です ＾＾； [sage] 02/12/13 21:14 ID:G/LfeLkD miya本人です＾＾； この場を借りて自己紹介させてもらいます。。。出身は山口・・ 彼女いない歴23年、趣味は勿論将棋、後は喧嘩と酒とオナニー 自慢は屋敷プロに平手で勝った事です・・・屋敷さんのファン には悪いけど棋譜は随分バラマキましたよ 事実なので。。。 俺様は金かかってもいいから絶対結婚したい＾＾； 子供も7人以上ほしい。中出し、できるだけたくさん したいもん・・ 子供も好きやけど。。まだ童貞なんだ・・ 好きな言葉は 脳みそぐつぐつ ですね ＾＾； 激励メールくれよな あは＾＾； aki-miya@george24.com http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1033210766/669
670: miya本人です ＾＾； [sage] 02/12/13 21:14 ID:G/LfeLkD これでも 昔は棋太平最強と恐れられた男だよ ＾＾； しかし、生来のアホで粗暴、おまけに童貞のせいか次第に周囲から浮いた存在になっちまったよ・・ 特に2ちゃんねるで、俺様の本性を暴かれてからは精神的にメロメロになってしまったよ・・ 掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！ おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに 飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！ アホーーーー 唯一の取り柄である将棋のほうも、めっきり弱くなっちまったぜ。。。 お前らのせいで、この前の 棋太平竜王戦でも、初戦でボロ負けしてしまったぜ ＾＾； 一時は囲碁に転向しようかとも思ったが、やはり今の俺様には将棋しかないぜ・・ 今となっては、あの屋敷に平手で勝ったと言うプライドだけが俺を支えている状態だよ。。。 出来る事ならアマの頂点に立って あっこたんを俺様のモノにしたいぜ ＾＾； 夢は 【童貞】あっこたんに【捧げます】だぜ ＾＾； 童貞仲間のお前ら、あっこたんの話をしようぜ・・ 激励メールくれよな あは＾＾； aki-miya@george24.com http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1033210766/670
671: ＴＡ [] 02/12/13 22:25 ID:SCjv4e2n >>653 なかなか難解で面白い将棋です。 級位者といってもあなどれないと感心しました。 22手目△７五歩以下の仕掛けはこころもち無理気味なんですが、 先手としても受け方を誤ると大変です。 しかし、先手の指し手はなかなか冷静沈着で、38手目あたりでは、 後手の攻め足が一度止まった感じで、先手良いかとも思いましたが、 後手からは継ぎ歩攻めが見えており、これが意外とうるさい。 それでも▲４七金〜▲１六歩等で陣形を強化しながら攻めを待った方が良かった。 39手目の▲７五歩は少し焦った手のように思います。 本譜は、と金は出来るのですが、歩ギレで香をもたれたのが痛く、 51手目▲６五桂と打たされるようでは、私なら後手を持ちたい。 52手目△８九馬が少々損な手で、この桂馬は△８六飛〜△８九飛成と取りたい駒。 先手からの▲６三とが見えているので、かわりに△８六飛と出るか、 △６五香〜△６四銀で強引にと金を抜く手もあるかもしれません。 問題の73手目▲５四角成とした局面ですが、既にかなり難解だと思います。 駒割は後手の桂得ですが、後手の右香が捌けていませんので、実際には 桂馬半分くらいの駒得です。 玉の堅さは断然先手が堅いですし、後手の二枚飛車は働きがもう一つ。 先手は馬がよく働いているのに加えて、先手で▲２六角と出る手があるので、 手駒の銀香と合わせて４枚の攻めになりそうです。 あなたが書いているように、受けにまわっておけばなんとかあませるという 将棋ではないと思います。 むしろ先手が良いのかもしれません。本当に難しい。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1033210766/671
672: カニタマ ◆lWYtn5MZ2k [] 02/12/14 20:11 ID:S4xxE5WG ＴＡさんID:dp8e4/uZさんｻﾝｸｽです >>664 初めのは俺じゃなく相手のが貼った者でつ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1033210766/672
673: 名無し名人 [] 02/12/14 21:15 ID:J2C4uPsL >>648 って、まだ診断されてませんよね。 私は、自分でこの手の戦形を指すことがまったくないので、詳しい方のフォローをお願いしたい。 ３２手目の局面は、一見よくある形に見えるけど、▲１六歩と△７四歩の交換が入っているところが違う。 これは後手が得をしているはず。 ３４手目△２四同歩 角で取る手もあるよね、確か。 ４２手目△４五同桂 確か、定跡では、飛車で取るんじゃなかったですか？ 桂馬で取る変化もあるの？ ４６手目△６六同角 本譜の攻めは切れてるよね。 ここは、４五の桂馬を生かして、△５五歩と突いてみたい。▲同歩なら△５六歩と垂らす。▲同銀なら△５三歩と叩く。 ６４手目△６七飛 角切りから攻めまくって両取りで決まったように見えても、角を取った局面では駒の損得がない。 ならば、飛車の働きの悪い後手が辛い局面。 ６８手目△４八角 ぬるい。先に△４五桂と打つ。銀を逃げたら、そこで△４八角。逃げなかったら、△５七桂成かな。 ８０手目△１九龍 いまさら香車を取っている場合ではない。△５一飛と飛車交換を迫れば、逆転模様だと思うが。（▲５八金は悪手だった） ８６手目△４七金 うーん、先手に駒を渡すのはどうだろう。４筋の攻めに付き合ってくれるみたいなので、△２八馬と銀を追いかければ、間違ってくれるのを待ちたい。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1033210766/673
674: 648 [] 02/12/14 21:32 ID:H3RyETWc >>673 ありがとうございました。すごく参考になりました。 誰も診断してくれず、このまま放置されるものと････（泣） で、先生、一つ質問があるんですが。 >６８手目△４八角 >ぬるい。先に△４五桂と打つ。銀を逃げたら、そこで△４八角。逃げなかったら、△５七桂成かな。 ･･･とありますが、45桂馬と打ったら同歩と取られるだけではないかと思うのですが、どうなんでしょう？ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1033210766/674
675: 名無し名人 [] 02/12/14 22:11 ID:J2C4uPsL >>674 すまぬ、盤面ひっくり返してみてたら間違えた。 △４五桂ではなくて、△６五桂だ。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1033210766/675
676: 648 [] 02/12/15 08:10 ID:XJPbyZlc >>675 有難うございました。なるほど65桂馬か。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1033210766/676
677: 名無し名人 [] 02/12/15 08:23 ID:vVJTKt8l 後手は矢倉では勝てないのでしょうか（泣 どこが悪かったか教えてくださいませ。 先手：四段氏 後手：2級の俺 ▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲７八金 △３二金 ▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △５二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △４三金右 ▲６七金右 △５三銀 ▲６八角 △７四歩 ▲７九玉 △７三桂 ▲２六歩 △９四歩 ▲８八玉 △６四銀 ▲８六銀 △９五歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲４六銀 △５三角 ▲３五歩 △８五歩 ▲７七銀 △４五歩 ▲３四歩 △同 銀 ▲３七銀 △３五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △５五歩 ▲５八飛 △５六歩 ▲同 飛 △５四歩 ▲５九飛 △５五銀 ▲２六銀 △８二飛 ▲３九飛 △４四銀 ▲３六歩 △同 歩 ▲３五歩 △同銀右 ▲同 銀 △同 銀 ▲７五歩 △８四飛 ▲７四歩 △同 飛 ▲７五歩 △６四飛 ▲７四銀 △５五歩 ▲７三銀成 △３一玉 ▲５四歩 △同 飛 ▲６三成銀 △７一角 ▲５三歩 △４六歩 ▲５二歩成 △２四飛 ▲５九飛 △５四銀 ▲６四成銀 △２二玉 ▲４六歩 △２八飛成 ▲４五歩 △４六歩 ▲４四桂 △同 銀 ▲同 歩 △同 角 ▲３四銀 △２六角 ▲５四成銀 △同 金 ▲４三銀打 △４四金 ▲４二と まで107手で先手の勝ち http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1033210766/677
678: 名無し名人 [sage] 02/12/15 10:39 ID:45nARO2G >>677 投了が敗因かと。 最後△同金▲同銀成から入玉含みで30手は余裕で粘れると思うぞ。 逆転もありうると思うな。 4段氏はかなりいい加減に指している感じがするね。 なめんな！て感じで諦めずに自分の読みを信じて最後まで指すべし。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1033210766/678
679: ◆pSufufuTEQ [sage] 02/12/15 12:52 ID:Gcji9uFu freeで待にしてたら挑戦されました。序盤上手く指せてたつもりだったけどボロ負けでした。 どこでどうやればよかったでしょうか？（早指しです） 先手：2段の人 後手：7級の私 ▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲５六歩 △４二銀 ▲５五歩 △４三銀 ▲６八銀 △３二金 ▲５八飛 △４一玉 ▲４八玉 △５二金 ▲５七銀 △６二銀 ▲５六銀 △６四歩 ▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △７四歩 ▲４六歩 △３三桂 ▲３八銀 △８四歩 ▲６八金 △８五歩 ▲７七角 △７三桂 ▲６六歩 △８一飛 ▲５七金 △３一玉 ▲４七金 △２一玉 ▲３六歩 △５四歩 ▲同 歩 △同銀右 ▲７五歩 △同 歩 ▲７四歩 △７六歩 ▲５九角 △６五桂 ▲同 歩 △同 歩 ▲７三歩成 △６六歩 ▲５七金 △５五歩 ▲４七銀引 △６五銀 ▲６四桂 △４二金右 ▲６八飛 △８六歩 ▲６六金 △８七歩成 ▲６五金 △７七と ▲８二歩 △６八と ▲８一歩成 △５九と ▲同 金 △７九飛 ▲６九歩 △８九飛成 ▲５一飛 △３一角 ▲９一と △１五歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲同 香 △２五桂打 ▲１九香 △１七桂成 ▲同 香 △２五桂 ▲１六香 △１七歩 ▲２六歩 △１八歩成 ▲同 玉 △１七香 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 玉 △９九龍 ▲２八玉 △２四桂 ▲１九香 △１六桂 ▲同 香 △５六香 ▲５八歩 △７七歩成 ▲６二と △６七と ▲５二と △５八と ▲４二と △同 金 ▲３三桂 △３二玉 ▲２一銀 △２二玉 ▲２五桂 △２四角 ▲１四桂 △同 香 ▲１二金 まで119手で先手の勝ち http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1033210766/679
680: 名無し名人 [sage] 02/12/15 15:16 ID:45nARO2G >>679 組みあがった時点でかなり悪いですね。 特に22の角が働いていないのがまずいです。 この形で33桂を跳ねるなら13角とのぞいてすぐに乱戦になるか 31角、と引いた時に角道が通るように54歩が突いてないとつらいです。 直接的には46手目の△同歩がまずいです。苦しくとも△63銀と引いて辛抱するところ。 ぶっちゃけていうと手合い違いの感じがします。 対戦を断ってもよかったかも。 ちょっと手合い違いの感じもしますが 駒組み http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1033210766/680
681: 名無し名人 [sage] 02/12/15 15:17 ID:45nARO2G あ、最後の2行は無視してください。ｽﾏｿ http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1033210766/681
682: 名無し名人 [] 02/12/15 15:52 ID:ypk+miWS よろしくお願いします。途中まではこっちがさせてたと思うんですが･･･。 先手：僕 後手：相手 ▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５二金右 ▲４八玉 △４二玉 ▲７八銀 △８四歩 ▲３八銀 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲３九玉 △５四歩 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △９四歩 ▲５六歩 △７四歩 ▲９八香 △７三桂 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七金 △５三銀左 ▲３六歩 △４四銀 ▲６七銀 △５三銀引 ▲３七桂 △６五歩 ▲９六歩 △８六歩 ▲同 歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲同 銀 △７七角成 ▲同 桂 △２二角 ▲５五歩 △同 角 ▲６七飛 △８六飛 ▲４五桂 △８八飛成 ▲７四銀 △７七角成 ▲９七角 △同 龍 ▲同 香 △６七馬 ▲６三歩 △７八飛 ▲５八歩 △６三銀 ▲同銀成 △同 金 ▲５三桂成 △５五桂 ▲６三成桂 △４七桂成 ▲６二飛 △４二金打 ▲５三成桂 △３八成桂 ▲同 金 △５六馬 ▲４二成桂 △同 金 ▲２二金 △３三玉 ▲２五桂 △２四玉 ▲４二飛成 △３八馬 ▲同 玉 △５八飛成 ▲４八銀 △４七銀 ▲２九玉 △３八銀打 ▲１八玉 △２七銀成 ▲同 玉 △４九角 まで92手で後手の勝ち http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1033210766/682
683: 名無し名人 [] 02/12/15 17:49 ID:P7lNODgf >>671 ありがとうございました。 とても勉強になりました。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1033210766/683
684: 名無し名人 [sage] 02/12/15 20:33 ID:45nARO2G >>682 ▲63桂成を取れないようでは逆転かと思いますが 71手目の▲53成桂がさすがに攻め急ぎすぎかと。 ここでははっきり勝っているのでいったん▲47銀と成桂を外して、 相手が何やってきても38に金か銀でもべたべた埋めておく方が 分かりやすかったと思います。 ▲53成桂が詰めろになっていそうなので指したと思いますが、 （詰みそうですが）読みきるのは難解なだけに受けておく方が安心ですね。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1033210766/684
685: 名無し名人 [] 02/12/16 00:26 ID:o4dRpiPt よろしくお願いします。相振りです。ポリシーで穴熊はやりません。 先手：相手 後手：僕 ▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八飛 △２二飛 ▲４八玉 △２四歩 ▲３八玉 △２五歩 ▲２八玉 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲１八香 △５二金左 ▲３八金 △６二玉 ▲７五歩 △７二玉 ▲７八飛 △６二金直 ▲６八銀 △４二銀 ▲７六飛 △１四歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩 ▲７七飛 △８二銀 ▲７六飛 △３五歩 ▲１九玉 △３四飛 ▲２八銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲５九金 △８四飛 ▲８六歩 △２四飛 ▲５六歩 △４四歩 ▲５七銀 △４三銀 ▲４六銀 △２五飛 ▲４九金 △４五歩 ▲５七銀 △６四歩 ▲７八飛 △２四飛 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △３四銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三銀 ▲７九飛 △７四歩 ▲５九飛 △６三金左 ▲３九金寄 △１五歩 ▲４九飛 △４四歩 ▲６五歩 △同 歩 ▲５五銀 △４三銀 ▲６四歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 金 ▲４五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲５五銀 △６三金引 ▲７七桂 △６七角 ▲６五桂 △４九角成 ▲同 金 △６四歩 ▲４四歩 △３二銀 ▲４三角 △４一銀 ▲３五角 △１四飛 ▲２一角成 △３四歩 ▲５三桂成 △同金寄 ▲４三歩成 △６三金寄 ▲６二角成 △同 金 ▲５三金 △７三金 ▲５二と △同 銀 ▲同 金 △６三銀 ▲５三金 △５二歩 ▲６三金 △同 金 ▲５一銀 △６九飛 ▲３九金寄 △２六歩 ▲６五歩 △同 歩 ▲２六歩 △２五歩 ▲６四歩 △７三金 ▲５四馬 △８二玉 ▲６三歩成 △７一金 ▲７三と △同 桂 ▲６二銀打 △７二金 ▲６四銀 △８一桂 ▲７二馬 △同 玉 ▲６三金 △８二玉 ▲７三銀引成 まで145手で先手の勝ち http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1033210766/685
686: ◆pSufufuTEQ [sage] 02/12/16 02:03 ID:txx0WBNg >>680 どうもです。全然だめでしたか。 こちらの攻めを続ければ何とかなると思ったんですが、まだまだ形勢判断も ままならない感じなんですね。うぅぅ あ、でも手合い違いでも対戦断ること無いと思うけど。 なかなか格上の人と指せる機会無いですしね。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1033210766/686
687: 名無し名人 [] 02/12/16 04:04 ID:hEK0mVVs なぜ負けたんでしょうか。感想よろしくお願いします。 先手：相手 後手：私 ▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲４七銀 △８二玉 ▲９六歩 △９二香 ▲８六歩 △９一玉 ▲８七玉 △８二銀 ▲７八銀 △７一金 ▲５六銀 △３五歩 ▲４八飛 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲４五歩 △２四飛 ▲２八飛 △４二銀 ▲１六歩 △３三角 ▲２六歩 △５二金 ▲２五歩 △３四飛 ▲３八飛 △６二金寄 ▲３六歩 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲３五歩 △８四飛 ▲６六角 △２五桂 ▲８四角 △同 歩 ▲７七桂 △８五歩 ▲同 歩 △５四歩 ▲４一飛 △８六歩 ▲８八玉 △５三銀 ▲１一飛成 △７二金寄 ▲２六歩 △４六角 ▲２五歩 △１九角成 ▲８四桂 △７四歩 ▲７二桂成 △同 金 ▲８四歩 △６四桂 ▲６五銀 △５五馬 ▲１二龍 △７一香 ▲６六金 △４四馬 ▲６四銀 △同 歩 ▲８三香 △７三銀 ▲８一香成 △同 玉 ▲６三桂 △８七歩成 ▲同 銀 △８二歩 ▲７一桂成 △同 金 ▲７八金 △６二銀左 ▲２一龍 △６五歩 ▲同 桂 △６四銀 ▲７三香 △６五銀 ▲７一香成 △同 銀 ▲７三桂 △７二玉 ▲６一龍 △７三玉 ▲６四金 △８四玉 ▲８五歩 △同 玉 ▲６五金引 △８三桂 ▲６四龍 △６六馬 ▲同 金 △７二桂 ▲８六歩 まで113手で先手の勝ち http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1033210766/687
688: 名無し名人 [] 02/12/16 09:05 ID:HhVjaspe >>685 先手：相手 後手：僕 ▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八飛 △２二飛 ▲４八玉 △２四歩 ▲３八玉 △２五歩 ▲２八玉 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲１八香 △５二金左 ▲３八金 △６二玉 ▲７五歩 △７二玉 ▲７八飛 △６二金直 *△７五歩なら、相手の歩交換を遅らせることができる。 ▲６八銀 △４二銀 ▲７六飛 *明らかに一手損 △１四歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩 ▲７七飛 △８二銀 *▲７七飛はクリックミスだろうなあ。△６六角と歩を取れば大優勢だけど、そういうのは潔しとしないのかな。 ▲７六飛 △３五歩 ▲１九玉 △３四飛 ▲２八銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲５九金 △８四飛 *無意味。△９五歩とか、他に指すべき手はある。 ▲８六歩 △２四飛 ▲５六歩 △４四歩 ▲５七銀 △４三銀 *△４五歩と角道を通してしまいたい。▲４六歩の反発は気にかかるけど、銀だけの攻めならそう怖れることはなさそう。 ▲４六銀 △２五飛 *▲３五銀を受けた？ この銀出は受ける必要がないし、受けるにしても△３四銀の方が自然。 ▲４九金 △４五歩 ▲５七銀 △６四歩 ▲７八飛 △２四飛 *△６四歩と突いた以上、ここは△６三金上以外の手はありえない。金を上がらないと、傷を作っただけになってしまう。 ▲４六歩 △同 歩 *△５四銀か△３四銀だね。先手の左銀を進出させてはつまらない。 ▲同 銀 △３四銀 ▲７四歩 *こういう意味のない合わせはありがたい。労せずして、矢倉に組みかえられた。 △同 歩 ▲同 飛 △７三銀 ▲７九飛 △７四歩 ▲５九飛 △６三金左 ▲３九金寄 △１五歩 *ここで△４五歩と打つべきでしたね。後は、△４四角〜△３三桂として端攻めで勝てるでしょ。 ▲４九飛 △４四歩 *無理攻めを誘って切らす構想でしょうか。形勢はともかく、穴熊側の望む展開になったように思いますが。△２五飛でどうだったか。 http://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1033210766/688
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