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藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治13 (1002ﾚｽ)
藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治13 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1700683023/
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1: 名無し名人 [sage] 2023/11/23(木) 04:57:03.79 ID:Qx1LW3l7 歴代の「将棋の強さ+偉大さ」ランキング だいたいスレタイの感じでほぼ異論は無いでしょうか 十七世名人や十八世名人になるチャンスもあったのに十九世名人に終わった場合の評価 一人勝ち度（傑出度）や名人在位年数での評価など議論は尽きませんが 升田幸三 谷川浩司 渡辺明 この3人の位置は難しい 前スレ 藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治12 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1699801546/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1700683023/1
983: 名無し名人 [] 2023/12/02(土) 09:21:01.66 ID:U0os+LmF 羽生対森内 2日制は羽生の5勝7敗（名人戦４勝５敗） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1700683023/983
984: 名無し名人 [sage] 2023/12/02(土) 09:22:45.38 ID:Xop2VlPM 羽生の２日制をまっとうに強くしたのが 藤井だからな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1700683023/984
985: 名無し名人 [sage] 2023/12/02(土) 09:30:22.70 ID:hrVfQnYS >>983 31勝33敗だから負け越し。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1700683023/985
986: 名無し名人 [] 2023/12/02(土) 09:33:04.58 ID:U0os+LmF 番勝負はタイトル獲ってなんぼだからな ムダ勝ちが多かったってだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1700683023/986
987: 名無し名人 [sage] 2023/12/02(土) 09:45:45.36 ID:hrVfQnYS 3連敗するとアッサリ諦めてたのかなあ 完封負けが3回もある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1700683023/987
988: 名無し名人 [] 2023/12/02(土) 09:48:59.02 ID:9G3eTp12 藤井聡太は60歳になっても名人挑戦を決めていそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1700683023/988
989: 名無し名人 [sage] 2023/12/02(土) 10:26:22.80 ID:GUFcqqbn モチベーションが続けばだけど名人を続けてるまである 木村十四世は名人のままで引退するわけにはいかない 引退してしまうと誰が名人になっても木村には勝てない名人だったのではないかと言われてしまう それでは申し訳ないと思ったそうだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1700683023/989
990: 名無し名人 [sage] 2023/12/02(土) 10:58:07.07 ID:GUFcqqbn 中原というと兄弟子で放蕩三昧の天才棋士だった芹沢に内弟子時代に何度も負かされた話が有名だが、高柳師匠の岳父であった金易二郎名誉九段に孫弟子のように可愛がられ練習相手になってもらった話はあまり知られていない 金易二郎は中原とは57歳差なので中原が13歳のときは70歳だった 昔の棋士の棋力たるや侮れないものがあったようだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1700683023/990
991: 名無し名人 [] 2023/12/02(土) 11:09:55.88 ID:zyrLglyZ >>942 大山の実績が一番凄くて最も偉大だと思っている。 (強さは木村・藤井が一番で大山も同じぐらい強いのかどうかといったところではないかと感じている。) それはさておき、勝率は公式的には年度毎に出すもので、それといいとこどり年間勝率を比較するのは不適切だ。 いつからいつまでと明記せずに書いたのもまずかったと思う。 きちんと条件を揃えること、少なくとも条件を明記することが明快な議論のために必要だろう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1700683023/991
992: 名無し名人 [] 2023/12/02(土) 11:22:24.98 ID:BGvO2DJH 大山の振り飛車が最強だろ ６９歳で順位戦同率一位とか ５３歳の羽生にできるの ｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1700683023/992
993: 名無し名人 [sage] 2023/12/02(土) 11:23:14.34 ID:GUFcqqbn 芹沢博文八段が語るに、内弟子時代の中原は負けず嫌いで｢負けました｣と言うが早いか、すぐに駒を並べ直す。負かされたのが悔しくてもう一番を所望してきたという 自分より強い相手がいないとモチベーションは下がるものだ いまはAIという絶対神がいるのが救いなのだろうか 天狗太郎『勝負師の門』より 中原が五段のときの評 西村一義五段 ｢よく読んでいる。無駄と思える変化の隅々まで丹念に読んでいるのには感心しますよ。悪くなっても崩れない将棋です｣ 山田道美八段 ｢全く、ハッタリのない青年ですよ｣ 天狗太郎 ｢私は先輩たちの好意あふれる評を聞きながら、ちょっとだけ心配になってきた。将棋のことではない。同世代のなかで一人抜きん出て、ふと孤独感に苛まれることはないだろうか。砂を噛むような味気ない疎外感を、この青年はどのようにして克服していくのだろうか｣ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1700683023/993
994: 名無し名人 [sage] 2023/12/02(土) 11:41:07.50 ID:GUFcqqbn >>991 それはすまなかった すでに13レス目なので大山の年間勝率が高いことは承知のこととして書き込んだのがいけなかった なお、いいとこ取りでなく、正確にはそれぞれの棋士が最大レートを記録した日までの年間勝率を比べたものだと理解されたし それと、もちろん、いいとこ取りの場合は年度勝率と比較するのでなく、他の棋士もいいとこ取りの1年と比較すべきなのは当然だ しかし、漏れがあるかもしらないがいいとこ取りの年間勝率で大山の年間勝率が一番ではないだろうか とはいっても今年度途中の藤井八冠の勝率を持ち出したのはよくなかった いいとこ取りするなら藤井八冠は昨年の3月8日から36勝5敗(0.878)、2月18日からだと41勝6敗(0.872)なので、このまま飛ばせば大山の年間勝率を越えるだろうし、そのときは藤井八冠の過去最大のレートにもなるに違いない こうした記録も拾い上げていくのが俺の趣味なんだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1700683023/994
995: 名無し名人 [] 2023/12/02(土) 11:51:54.01 ID:zyrLglyZ >>994 委細承知しました 色々な数字を挙げてくださっていること感謝しています http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1700683023/995
996: 名無し名人 [sage] 2023/12/02(土) 12:00:17.81 ID:GUFcqqbn >>968 これもすまなかった 藤井猛との混同でなく調査漏れしたようだ 訂正します A級順位戦で勝ち越した最高齢 68.98 大山康晴 6勝 56.95 升田幸三 7勝 56.59 有吉道夫 5勝 52.72 米長邦雄 6勝 51.56 大野源一 7勝 51.30 内藤國雄 5勝 50.85 高橋道雄 5勝 50.49 中原誠 5勝 50.40 佐藤康光 5勝 49.96 丸田祐三 7勝 49.90 谷川浩司 5勝 49.62 塚田正夫 5勝 48.42 羽生善治 7勝 48.17 加藤一二三 6勝 48.08 青野照市 5勝 47.39 木村義雄 ＊名人 47.15 二上達也 6勝 46.04 深浦康市 5勝 43.95 郷田真隆 5勝 43.71 松田茂役 6勝 43.48 加藤博二 5勝 43.34 花村元司 5勝 42.98 灘蓮照 6勝 42.63 森内俊之 ＊名人 42.23 坂口允彦 6勝 40.92 森けい二 5勝 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1700683023/996
997: 名無し名人 [sage] 2023/12/02(土) 12:07:56.73 ID:GUFcqqbn 他にも追加があるかもしれない 44.84 高島一岐代 5勝 40.45 大内延介 5勝 A級順位戦で勝ち越した最高齢 68.98 大山康晴 6勝 56.95 升田幸三 7勝 56.59 有吉道夫 5勝 52.72 米長邦雄 6勝 51.56 大野源一 7勝 51.30 内藤國雄 5勝 50.85 高橋道雄 5勝 50.49 中原誠 5勝 50.40 佐藤康光 5勝 49.96 丸田祐三 7勝 49.90 谷川浩司 5勝 49.62 塚田正夫 5勝 48.42 羽生善治 7勝 48.17 加藤一二三 6勝 48.08 青野照市 5勝 47.39 木村義雄 ＊名人 47.15 二上達也 6勝 46.04 深浦康市 5勝 44.84 高島一岐代 5勝 43.71 松田茂役 6勝 43.48 加藤博二 5勝 43.34 花村元司 5勝 42.98 灘蓮照 6勝 42.63 森内俊之 ＊名人 42.23 坂口允彦 6勝 40.92 森けい二 5勝 40.45 大内延介 5勝 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1700683023/997
998: 名無し名人 [] 2023/12/02(土) 12:12:24.86 ID:BGvO2DJH 最弱羽生は確定したな ｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1700683023/998
999: 名無し名人 [] 2023/12/02(土) 12:13:11.01 ID:BGvO2DJH 最強は大山 対抗 藤井 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1700683023/999
1000: 名無し名人 [] 2023/12/02(土) 12:13:45.19 ID:BGvO2DJH 大山 最強 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1700683023/1000
1001: 1001 [] ID:Thread このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 9日 7時間 16分 42秒 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1700683023/1001
1002: 1002 [] ID:Thread 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《UPLIFT会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。 ▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼ https://uplift.5ch.net/ ▼ UPLIFTログインはこちら ▼ https://uplift.5ch.net/login http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1700683023/1002
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