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国内フレームビルダーってどうよ その２６ [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
国内フレームビルダーってどうよ その２６ [無断転載禁止]©2ch.net http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/
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632: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/15(月) 01:05:59.24 ID:37hqbu4q ラグだけ？TOYOの工場で作ってるの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/632
633: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/15(月) 01:13:50.11 ID:V/DbWK2O ラグだってどこかに作らせてるだけだよ。TOYOはファブであって、材料いろいろ 集めて来て溶接する工場。それはまあコルナゴもどこも一緒。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/633
634: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/15(月) 06:54:22.96 ID:zmA0IxS8 量産と言う意味も含めてファブと言っているなら そして、従来のビルダーと分けているのなら レベルやケルビムなんかも、もうビルダーではなくファブだよな ビルダーの面してた方が値段乗せられるからそう言ってるだけで トーヨーは言わずもがなノートンやトーエーに近くなってる 分業量産してるのに、個人で少量生産してるとこと同じってのはどうなんだろうね 線引きとかどうしてるんだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/634
635: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/15(月) 09:40:08.03 ID:AQvpaNJd ビルダーで一本も作ってもらったことの無い奴がああだこうだ言ってるところが笑えるw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/635
636: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/15(月) 10:33:21.27 ID:V/DbWK2O あるよ、vogueだけど、、、あの辺も仕上げどうこう言うビルダーじゃないけどね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/636
637: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/15(月) 10:49:32.21 ID:NJHTFJqq 乗ってたなぁ。 ロングポイントのガッシリラグの象が踏んでも壊れないヤツ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/637
638: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/15(月) 10:54:00.08 ID:V/DbWK2O 塗り替えしてまだ乗ってるよ。持って行くと芯だしやり直してくれるし、 いいおじさん。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/638
639: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/15(月) 10:56:05.03 ID:NJHTFJqq その昔、故森幸春、市川、高橋松吉、三浦キョンシーも駆ったフレーム。 大事にな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/639
640: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/15(月) 11:07:45.83 ID:V/DbWK2O あー、そういう意味ならフレーム工場はほとんど全部ファブ。 ファブっていうのは、ファブリケーターのことで、要するに材料（パイプやラグやエンド金物等）を買って来て、 加工して組み立てる工場のことね。 自分の所でラグから作っているところはかなり少ないと思うよ。ましてやパイプ自社生産してるところなんか 皆無に等しいだろう。 TOYOだからラグ内製とか、そんなこと全然無い。経営規模の多寡によらず、どこも図面通りに材料カットして ザグって、溶接して、芯だししてるだけだよ。 ひょっとしたら、ラグとエンドなら、パナソニック、昔のミヤタ、BSくらいは社内で内製してるかもしれない。 台湾ショーの画像みると、ラグや小物屋さん多いよね。ああいうところに作らせてんの。試作くらいなら国内 でやる場合もあるかもしれない、クロモリ鋼旋盤加工してもう一度熱処理して、インテグラルのヘッドチューブ 作ったりしているのは知ってる。ただ、一点物からこんなの作ると、材料+手間で2万とかしちゃうから、 売値で20万のフレームにこんなものが使われてると考えるのはナンセンスだね。 ラグとパイプでいいとこ原価4〜5万ってところだと思うよ。NO.2とかならダウンチューブ1本2千円とか、、、 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/640
641: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/15(月) 11:13:17.80 ID:V/DbWK2O >>639 森さんにはちょちょく会ってたよ。気さくな良い方でした。合掌。 大磯あたりでお会いして、今日はどこまで行ったんですか？と清水市の方まで行って 帰って来るとこだったり、、、、笑。晩年に使ってた緑色のフレームもvogueだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/641
642: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/15(月) 11:16:44.57 ID:V/DbWK2O 平板レーザーで抜いて、フライスで面取りして、エンド作ったりというのはままあるけど、 特にディスクロードあたり、、 ラグ内製はほとんど無理だね。コルナゴだってどっかに作らせてると思う。 チネリはコロンバスの傘下だから、ひょっとしたら作ってるかもしれない。その位稀。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/642
643: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/15(月) 11:25:25.88 ID:NJHTFJqq 県内走ってると良く会ったよなぁ森さん。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/643
644: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/15(月) 11:39:54.06 ID:V/DbWK2O >>643 もう３年か、寂しいね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/644
645: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/15(月) 12:59:37.17 ID:NyDSn1xt 日本でラグを最後までやってたのって日立のロストワックス部門と大阪エイショウが最後の2社だったからね どっちも自転車部門は同時期に撤退、ついでにシマノのラグもエイショウが作ってた 日立の金型はどっかの奴が持ち逃げしてなくなって、エイショウは返却済みで型はある。 その頃までに自分のラグを持ってないビルダーのラグは完全に中国、台湾製 TOYOとか今自前のラグなんて持ってないよ だって型ないもん nakagawaさんとかkalavinkaさんエンメイデアさんぐらいじゃねーの本当に自分で型作ってやってんの 他はほぼアから始まる5文字の台湾企業のラグですわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/645
646: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/15(月) 16:25:26.89 ID:q9GqYQFd お前ペラペラ内部事情喋りすぎ、栄昭とか名前出すな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/646
647: ツール・ド・名無しさん [kas] 2017/05/15(月) 16:26:28.35 ID:nv6YNTll 過去に問題起こしたビバロが自社工房で塗装してたり サムソンがオリジナルラグ作ってたり・・・ 皮肉というかなんというか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/647
648: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/15(月) 17:21:56.61 ID:NyDSn1xt サムソンねぇ…話題にあげたいのはエイ出版の溝内って子だったかな あの子がとにかく儲け主義で、騙してでも儲ける的なことで意気投合したんだとかなんとか聞いてるが サムソンのラグオリジナルじゃないよ。あれはロン◯◯◯ってとこの台湾製ラグですよ。 言われたくなかったらwネット工作辞めるこったなw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/648
649: ツール・ド・名無しさん [] 2017/05/15(月) 17:33:45.82 ID:NyDSn1xt ペラペラ喋るのが趣味でね 日本のフレームビルダーが自分のラグだと言って使ってるラグ屋な お前らには特別に教えてあげる アロ◯◯ク ロン◯◯ン この中国・台湾製2社のラグを使ってる。なんで知ってるか？ 俺が元フレームビルダー、パーツ設計士だから 以上それ以上でもそれ以下でもない 終わったんだよ、日本ではこの業界はな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/649
650: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/15(月) 17:37:11.35 ID:NJHTFJqq サムソンは30年以上前のナガサワと同時期にすでにロストラグ持っていたが。 まあ外注だろうが。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/650
651: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/05/15(月) 17:39:49.45 ID:NJHTFJqq ほう、つまり追い出された私怨で、あることないこと垂れ流してるのかぁ。 惨めやのう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/651
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