[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２ (1002ﾚｽ)
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427(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:XOVY/5Vn0(1/31) AAS
紐付けやそれを使った不可視化、粘着の危惧からワッチョイが入るとやりにくくなる（やれないわけではない）のは
・自演
・煽りや煽り合い
・リアルでは言いにくい系（下ネタや叩き）
・自己宣伝
あたりでこれが反対派の主だった理由だと思う
これらはガイドライン的には「荒らし」じゃない
5chはそれらを許容することで（昔は）発展してきたのは事実で
それができるのが5chのいいところだと考える層はいる
逆にそれらに嫌気する層は5chに情報収集やコミュニケーションを求めてて導入派
省4
430: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:XOVY/5Vn0(2/31) AAS
>>426
横からすまんが
現状に不満を持ってて導入を求める層がいるのは事実
現状のままというのはこれらの意見を100%無視（排除）を意味する
なので自治の強化等の対策さえ一切禁ずるというのはわがまま
という意味でしょう（俺は必ずしもそうではないと思うが）
434: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:XOVY/5Vn0(3/31) AAS
課金ユーザーに暴力的IP化を行う人が実際いるのか
いた場合、運営に対処は求められるのか
ってあたりがクリアになれば賛同できないこともないかな
440(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:XOVY/5Vn0(4/31) AAS
>>436
今論じられてるのは「任意ワッチョイ化による」同一スレのID/ワッチョイ/IP設定違い乱立と「それを利用した荒らし」
強制ワッチョイ派はこれを避けたくて強制を求めてるので、デフォルトワッチョイならある程度避けられる折衷案になるのでは？という提案
450(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:XOVY/5Vn0(5/31) AAS
>>445
デフォルトワッチョイは課金者じゃなくてもIDスレやIPスレを立てられるってこと？
452(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:XOVY/5Vn0(6/31) AAS
>>447
> 自転車について興味を持ちたまたま来た人が書き込みを躊躇するようなワッチョイには一切反対です
・ワッチョイ導入済みの他板でも一見さんの書き込みは普通に行われている
・ワッチョイ導入で煽り合い等が減って情報交換が盛んになったことで一見さんが書き込みやすくなる
って事例もあるから論拠としては薄いと思うよ
最近行ってないから知らんがカメラ板とかモバイルAV板なんかはそんな感じ
少なくとも、自転車板がどうなるかはそれぞれの経験に基づく予想でしかないから噛み合わないのは理解した方がいい
458(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:XOVY/5Vn0(7/31) AAS
>>453
ということはデフォルトワッチョイの場合
・一般ユーザーはワッチョイスレとIPスレ立ては可能、IDスレ立ては不可能
・課金ユーザーはIDスレ立ても可能
って認識でいいんですかね
>>454
強制ワッチョイの場合extendは使えないのでワッチョイ以外のスレは立てられないはず
461(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:XOVY/5Vn0(8/31) AAS
>>455
>>457
運営は設定違いのスレは別スレとして扱うので重複スレとして削除はされない
470(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:XOVY/5Vn0(9/31) AAS
>>463
ありがとう
しかしそうなると強制派の
・荒らし対策として制限は厳しい方がいいからIP化も構わんとする強制派
・設定違いスレ乱立による板全体荒廃への危惧から任意ではなく強制派
のうち後者側が折衷案として受け入れるかは微妙になるね
478(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:XOVY/5Vn0(10/31) AAS
>>472
既に挙げられている暴力的IP化とか本スレ巡る争い各所で頻発とか
487(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:XOVY/5Vn0(11/31) AAS
>>483
ウェイトトレ板やそれに類似したケースが挙げられてるからスレ内遡って読んでくれ
491(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:XOVY/5Vn0(12/31) AAS
一応一回だけ反応しておくと
女子が粘着されて私生活にまで影響が出る
というは、実際そういうことがよくあるのか、また今回それを投稿してる人が実際に被害を受けてるのか、については運営は把握してるだろうし投稿者のIP等から確認可能なので、工作なら無意味だし、真偽確認できない我々が投稿者を叩くのも無意味
そういう意見を言う人が今1人いる、ということ以上の意味はない
494(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:XOVY/5Vn0(13/31) AAS
>>490
IP表示は
・職場回線等からの書き込みが難しくなる
・5ch外のサイトでの活動と紐付けられる可能性がある
みたいなワッチョイとは別の要因がある
498(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:XOVY/5Vn0(14/31) AAS
>>496
> >>487
> ★中年★40歳以上の筋トレPart92【ﾜｯﾁｮｲ】
> 2chｽﾚ:muscle
>
> ↑このスレがIPワッチョイスレのみでIPなしのスレが無いのは分かったけど、
> そうなった経緯を知らないので何とも言えない。
経緯はこのスレだったか前スレだったかで説明されてる
っつーか過去ログ斜め読みくらいしてくれよ…
> 職場から書き込むなよ…
省5
503(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:XOVY/5Vn0(15/31) AAS
新しく来た人が知らずに暴れるのかもしれないので一応言うけど
・運営側は議論を求めてる
・最終判断は運営がする
・運営はIP含めたログが見れるから発言者を他スレ他板に渡って追跡可能（実際やるかは知らん）
というのは事実としてあるので
・事実に基づかない発言
・自演
・たんなる発言者叩き
といったような工作は無意味だと理解しておいた方がいい
515(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:XOVY/5Vn0(16/31) AAS
自分の出した懸念に明確な回答がないっていうのは、過去ログで出てるから読めよってパターンも多いので、過去のこれとは違うこの部分についてってやった方がいいですよ
ちなみに未だ明示されてない、または弱いと俺が感じてるのは、派閥？を反対派・任意派・強制派にわけたとして
・反対派による「粘着に対する危惧」
・反対派と強制派による「設定違いスレ乱立が起こす問題への危惧」
あたり。他によく出てくるのは
・反対派と任意派の「IDスレが無くなることに対する危惧」
・任意派と強制派の「現状感じる不都合が放置されることに対する危惧」
省1
524(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:XOVY/5Vn0(17/31) AAS
>>522
その案、住民の意思とは無関係にワッチョイ化やIP化を狙った側が、意図的に削除依頼されるような書き込みするだけだから成立してない
537: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:XOVY/5Vn0(18/31) AAS
う。slipつけ忘れた失敬
543: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:XOVY/5Vn0(19/31) AAS
ちなみに自転車板の特性？から考えた場合
・それなりに高額な製品が扱われる
・それなりに手間や時間をかけた活動を扱う
ということから、特定の製品や行為に対する信者化とアンチ化がそれなりに進んでいて、一方が他方の望まないスレ設定に持っていこうと工作しはじめると「俺は予想」してる
あと1台の売り上げがそれなりに大きいから、メーカーやショップなんかは批判的な投稿避けるために企業ぐるみで関連スレをIP化工作するかもね
と一応書いてみたが、読んで分かる通り妄想の域を出ない
だからこういう投稿が少ないだけだと思ってる
557: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:XOVY/5Vn0(20/31) AAS
「ワッチョイ導入議論スレをウォッチしながらニラニラするスレ」
っつーのが立ったら面白そうだし無駄な煽り合い減りそうかもw
ゴミレス失礼。ちょっと面白かったもんで
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