[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３ (1002ﾚｽ)
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397(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/14(土)01:23 ID:a4UGxOwk(3/4) AAS
>>396
ワッチョイ導入議論はワッチョイ賛成派が基本不利ですけど。
申請却下の方が多いのご存じない？
398(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/14(土)01:27 ID:a4UGxOwk(4/4) AAS
なんか皆さん勘違いされてません？
ワッチョイは導入されないことの方が多いんですよ？
>>5だけでなくもっと沢山の申請が却下されているのが現状です。
399: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/14(土)01:34 ID:Lx9nRTs3(1/4) AAS
>>391
ちょっと荒っぽ過ぎないか？雑とも言うが
自転車という幅広い年齢層が使い関心を持つ物の板に安直にワッチョイを導入して
共通ワッチョイの仕組みを使い何か起きたらどうするの？転んでケガみたいな安い例えで流してどうする
書き込み者の特定に関して真剣に考えている者に
＞少しでも可能性があるから導入すべきではないと主張しだすと本当にキリなくなってしまうし
とかひたすら楽天的にうっちゃりを食わせてたらもう会話になってないわな
400: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/14(土)01:40 ID:+CdoQ3hx(2/4) AAS
ちなみに、ワッチョイ導入反対してる人は、今荒れてるスレは具体的にどうするの？
放置？
401(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/14(土)01:45 ID:Lx9nRTs3(2/4) AAS
>>393
今荒れてるスレって具体的にはどれ？
荒れているってどんな状態を指す？
荒らしとはどんなものだ？
等々コンセンサスが取れていない物を
具体的にどうするの？と聞く意図はなんだ？
お前の母ちゃんじゃないんだから定義をハッキリさせてこない物に答えられる訳無いだろ
402: ◆RMsHn9UmJ. 2021/08/14(土)01:46 ID:EM1F604h(1) AAS
>>397
申請が受理される/されないの確率ではなく、
あくまで議論内において劣勢に立たされてしまう事が非常に多い、という事を言っています
もちろん突然衝動的に提案し、何言ってんだと総スカン食らってしまう例も結構あったりもしますが
基本的にこういう議論においては、
それに対する十分な知識の足りない設定変更反対派の意見が弱くなりがちなのは事実だと思います
なのでそこは十分に汲み取った上で議論を進めた方が好ましいと思います
403(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/14(土)01:55 ID:+CdoQ3hx(3/4) AAS
>>401
じゃあ
>>111-112
に挙げられているスレを具体的にどうしていくか、１つずつ話し合いましょうか
404(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/14(土)02:07 ID:Lx9nRTs3(3/4) AAS
>>403
デブスレはそもそもネタスレや日記スレだな
飽きて過疎ったところにナンセンス書き込みする奴が入り込んだだけ
これ何か対応する必要有るのか？いや無い
ところでお前はどのスレで具体的に困っているのさ？そろそろ言え
405: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/14(土)02:14 ID:Lx9nRTs3(4/4) AAS
>>403
つうかお前絶対ネタだろ？
お前が待っている間俺が念のため延々と読み返すっておかしいだろ
はいネタと寝たをかけたところで本日お開きでゴザイマス
406: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/14(土)02:17 ID:+CdoQ3hx(4/4) AAS
>>404
ワッチョイ導入に反対している人って、
他に荒らされていてワッチョイが欲しいって挙げられたスレを
見ようとすらしないんだ・・・
407: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/14(土)03:02 ID:Mmv3EKHa0(1/21) AAS
>>271
◆S5b.PeXVMFzqさん、ご確認いただき、ありがとうございます
あと、>>150-154にまとめた内容に対する反論を挙げていますので、そちらも見ていただければ有難く思います
408: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/14(土)03:03 ID:Mmv3EKHa0(2/21) AAS
>>272
> つまり1日平均250のコメントで、これを読んで議論に参加はハードルが高すぎる。
それぞれの立場での大まかな概要は以下にまとまっています
ﾜｯﾁｮｲ導入反対・慎重
>>109-124
任意ﾜｯﾁｮｲ
>>150-154
>>241
強制ﾜｯﾁｮｲ
>>312
省8
409: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/14(土)03:03 ID:Mmv3EKHa0(3/21) AAS
>>275
> ｢まず現状維持設定で自治に挑戦、草の根に問題投稿の自覚を促し、掲示板利用法や仕組みを見直させる猶予創出、それをﾜｯﾁｮｲ導入に際し導入理解の緩衝材として活用。住民理解が得られた機を見て導入検討｣
これに関して、現状ではどれほど進んでいますでしょうか
自治スレもまだ立っていないようですが、掛け声だけで終わってしまうのではないか、心配です
> 急いで導入！！準備しろ準備！！の人の声がデカすぎる
> スレに到着したころには既に外堀が埋められ城が傾いてるとか、おかしくないかな？
新規の方や、新たな意見を頂けるならうれしく思います
早く導入してほしいという切実な声があるのも理解していますが、進捗の動向を判断するのは早くても名無しを元に戻す8/16までは保留のままです
また、発言の数で決めるのではなく、それぞれの内容によって判断することになりますから、その点はご安心ください
410: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/14(土)03:03 ID:Mmv3EKHa0(4/21) AAS
>>279
> 自転車板がどうかというと、LRは空白で自治スレも無い、削除依頼もほとんど無し(2020年は0件)・・・の状態で何年も大きな問題が無かったレベルです
削除依頼に関しては、必要性がなかったのではなく、その存在が多くの人に認知されていなかったというほうが正しいでしょう
自治スレに関しても、不要だったのではなく、単に荒れているスレを放置したままの無法地帯だったと見るべきではないでしょうか
それは、ﾜｯﾁｮｲ反対・慎重の立場の方々の中には、自治スレや削除申請の必要性には同意していただいている方もいらっしゃることからも分かります
> なぜ急ぐのかさっぱり分かりません
> 私は納得しませんが、無視、軽視される意見と思われますので申請はお好きなときに出されて下さい
それだけﾜｯﾁｮｲ導入希望者が切実に求めていることの表れだと思います
私自身は無駄に時間を掛けるつもりはありませんが、性急に進めるつもりもありません
申請に関しては、少なくても議論が出尽くした状態になってからではないかと想像しています
省1
411: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/14(土)03:04 ID:Mmv3EKHa0(5/21) AAS
>>280
> スレを遡ると分かりますが「とにかく導入」が目的のスレなんですよね
ﾜｯﾁｮｲが導入されていない不便さを最初のスレの1が表明したことで、我も我もと集まったので、そうとられても仕方ないです
> 困った住人が自治スレに駆け込んで来て対策を求めてきたような通常展開ではないのと相まって
駆け込む自治スレすらない状態ですから、その「通常展開」は通常とは言い難いように思います
> 現状に不満なく平和に利用している側には納得感を全く持ちようがない展開ですが
ﾜｯﾁｮｲ、特に任意のﾜｯﾁｮｲの場合なら、今まで通りの変わらない利用ができますが、それでは不満でしょうか
> それを平行線だと言われても困惑しかしようがない訳で
最終的には何かに変わるか、何も変わらないかの選択になるので、平行線はある程度仕方ないと思います
ただ、ﾜｯﾁｮｲを不安視して現状維持を望む人たちに少しでもその不安を解消してもらえるならなによりです
412: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/14(土)03:04 ID:Mmv3EKHa0(6/21) AAS
>>283
> 賛成派反対派も始終参加する自治スレの気運の盛り上がりから導入議論に移り機が熟してから提出というまっとうな手順だからな
自治スレが存在していないもしくは機能していない状態で、「自治スレの気運の盛り上がり」を期待するのは無理難題ではないですか？
こうやってﾜｯﾁｮｲ導入を希望すると声を上げるのも、住民の自治ではないかと思います
> ここの導入派の内輪集会からドサクサで議論スレに移行して、
> 反対派を適当にあしらって提出に持ち込もうとしているのとは全く違うわ
ﾜｯﾁｮｲ導入に関する議論に関しては、それぞれの立場を尊重しつつ議論すべきだと思います
強行で申請を出しても運営の目には筒抜けですし、申請スレで揉めるような状態になったらその申請が通るかは分かりません
413: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/14(土)03:04 ID:Mmv3EKHa0(7/21) AAS
>>296
> 私は「導入したいなら何度もポシャった原因くらい考えろ」と言うメッセージを汲み取りました
私としては、過去の轍を踏まないよう、慎重に進めているつもりです
414(2): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/14(土)03:05 ID:Mmv3EKHa0(8/21) AAS
>>300
> 君らの「荒らし対策が目的であるがそれだと通りにくいから板が便利になるからと言っておこう」みたいな話こそとんでもない欺瞞だろ
ﾜｯﾁｮｲを導入したスレは多少便利にはなるでしょうが、それよりも荒らしに対する自衛策としての目的が主要ではないかとおもいます
> 君らは荒らしに困っていると言うがいざそれぞれのスレを見れば、
> このぐらいスレでなんとかしろよという程度や過疎スレに馬鹿な書き込みが有る程度のものばかりだ
かつて盛り上がっていたスレが荒らしによって荒廃して過疎化しても、「程度」で終わらせますか
中には消滅したスレもいくつかあります
> そんなのよりも他人にこうして余計な手間を取らせている君らこそよっぽど荒らしだわ
> と言った内容を一言に込めたのが「ワッチョイ導入荒らし」な訳だがな
> しっかり削除依頼を繰り返してから話を始めろ
省8
415(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/14(土)03:05 ID:Mmv3EKHa0(9/21) AAS
>>311
> ＞・ワッチョイ導入による健全化とそれに伴う住民や書き込みの増加、情報価値の向上
> 等と言っておいてポータブルAV板のワッチョイなどへっちゃら何を指摘されても屁のカッパな業者のステマだらけな現状も把握している始末の悪さ
ﾜｯﾁｮｲ導入が直で健全化に結びつくわけではないのは理解しています
でも、ﾜｯﾁｮｲが導入されれば、現状のIDのみの状態よりも多少でも荒らし行為の抑制に繋がるでしょう
ﾜｯﾁｮｲを気にしない荒らしがいることは承知していますが、ﾜｯﾁｮｲによってより簡単に無視しやすくなり、それは今のIDのみのままよりは十分マシな状態と言えるのではないでしょうか
> お前がいうワッチョイ導入による健全化とは業者しかいなくなったパッと見の整然に過ぎないではないかと強く主張したい
なぜﾜｯﾁｮｲを導入すると業者のみになるのか、その因果関係が不明です
ﾜｯﾁｮｲを気にしない業者だけが書き込むと断定する理由が分かりません
他板のﾜｯﾁｮｲありのスレでも問題なく会話が進行している事を無視するのは不適当です
416(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/14(土)03:06 ID:Mmv3EKHa0(10/21) AAS
>>312,325,356
お疲れ様です
まとめていただいて、ありがとうございます
> 〇任意ワッチョイ導入案のメリット・デメリット
ここは「強制ワッチョイ導入案のメリット・デメリット」もしくは「任意ワッチョイと比較した強制ワッチョイのメリット・デメリット」ではないかと思うのですが、いかがですか？
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