[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３ (1002ﾚｽ)
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112(8): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 2021/08/12(木)03:17 ID:nZDCPwYR0(5/46) AAS
ドカタスレ
公道スレ
グラベルバイクのスレ
ランドナースレ
猫目スレ
自転車旅行・ツーリング総合スレ
大阪の自転車乗りスレ
SCOTT総合スレ（荒廃化したあと消滅）
113(3): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 2021/08/12(木)03:18 ID:nZDCPwYR0(6/46) AAS
〇これまでのスレで挙げられていたﾜｯﾁｮｲ導入反対の主な意見
1.ﾜｯﾁｮｲには荒らし行為に対する効果がない
ﾜｯﾁｮｲを導入しても悪質な書き込みはなくならない
自演疑惑はなくならない
現状の強制IDである程度特定できるけど抑止はできていない、ﾜｯﾁｮｲが入ったところでそう変わることはない
複数の端末を持つ人や、IDを切り替えることが出来る人が好き勝手やる
2.ﾜｯﾁｮｲがなくても問題ない
ﾜｯﾁｮｲがなくても議論するのには問題ない
わざわざ変えるのは（ついでに議論するのも）面倒
導入する必要がない
省7
114(3): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 2021/08/12(木)03:18 ID:nZDCPwYR0(7/46) AAS
3.ﾜｯﾁｮｲは有害である（書き込みに関して）
ﾜｯﾁｮｲがあると、それで気に入らない相手に「不適切発言」のレッテルを貼って排除することになる
ワッチョイあると自由な意見を書けなくなる
多摩サイでJKパンチラのような書き込みができなくなる
ﾜｯﾁｮｲによってNGにされるのが嫌
荒らし対策というよりも、発言者を特定したり異質な意見を排除の側面が強い
しばらくの間コテとなってしまうのは窮屈すぎる
専ブラによっては共有NGがあるので、勝手にNGにされてしまう場合がある
ﾜｯﾁｮｲがあると、結局粘着して煽ったりして逆に荒れる
4.ﾜｯﾁｮｲは有害である（スレッドに関して）
省7
115(3): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 2021/08/12(木)03:18 ID:nZDCPwYR0(8/46) AAS
5.ﾜｯﾁｮｲがあるとトレースされて粘着される恐れがある
他の板での書き込みと関連付けされるのがイヤ
粘着荒らしにﾜｯﾁｮｲを利用してストーキングされる危険性がある
ワッチョイが入ると板間での発言紐付けが出来てしまう
粘着荒らしに狙われる危険性がある
6.ﾜｯﾁｮｲ導入以前に出来る対応をしていない
自治を確立して、それでも荒らし行為が収まらなければ、それからﾜｯﾁｮｲを検討すべき
仮にﾜｯﾁｮｲを導入するのなら、削除依頼で認められたスレッドに関しては次からワッチョイを付けるなどの運用のルールや基準を決めるべき
導入するのであればせめて荒らし行為を住民なり運営なりが認めた時に限定するべき
116(3): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 2021/08/12(木)03:19 ID:nZDCPwYR0(9/46) AAS
7.その他
嫌がる住人を押し潰してワッチョイを導入するのが好きな人がいるだけ
自転車板の特性（・書き込みは多くない・荒らしは多くない・削除依頼も多くない・移動する高級品を扱う・対象に手間や時間のかかる活動を扱う、など）を検討せずに一般論のみで議論していても無意味
どうしても今結論を出す必要がない
ﾜｯﾁｮｲ導入派は、結局ワッチョイ嫌な人は「（荒らしなどの問題行動がある人と一緒に）不自由を甘受しろ」という非常に強引な事を言っているだけ
117(3): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 2021/08/12(木)03:20 ID:nZDCPwYR0(10/46) AAS
参考：◆RYFFzDEZ23Iv氏の一連の書き込み
暴力的強制IP化について抜粋
前スレ>>414
> 5年間毎日荒らしている?荒らしコテ(それぞれのスレ内容に沿って他人を罵倒、IPスレには絶対に参加しない)が居ました。
> 次第に荒らしコテに粘着するコテ＆半コテの?粘着荒らし勢力が発生、?の参加するスレに集団で突撃し『?が来るから荒れる！IPにすれば?は来ない！』と1000で埋まる順番で強引に全てIP化していったという事がありました。
> 結果的に?は自身で立てたIP以外のスレに籠らざるを得ず、主要スレには参加出来なくなったという流れです。
>
> IDのみスレが立てば再び?と?が訪れ、荒れてあっという間にスレスト。一人で100レス可能な人々です。
> 合意とはなんでしょう。あっという間に埋まり、否応なしです。暴力的IP化とでも言いましょうか。
> 上記は特殊事例かもしれませんが、これに近いことが自転車板で起こらないとも限りません。
省7
118(3): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 2021/08/12(木)03:20 ID:nZDCPwYR0(11/46) AAS
> 8.BBS_SLIP=vvvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 ←が長期的に見て自転車板のためになるのではと私は考えております。
> 課金スレ立てによりIDのみ希望にも対応できるのではないでしょうか。ついでに課金のハードルで荒らしスレ立てに一定の抑止力があるのではと愚考しております。
> 課金に詳しくないので間違っておりましたらご指摘ください。
> 第二希望に4.BBS_SLIP=vvvvvです。第三に現状維持＆多数での積極的な自治です。自治しないのに現状維持を唱えるのはわがままです。
> ※あくまで現時点での個人的見解です。
>
> 任意板でのIPスレ立てで追い込まれた荒らしは、あなた方の大好きなIDのみ(含むワッチョイ止まり)のマターリスレを見つける...
> 一行目で操作されるより一律でワッチョイがあるほうが平穏かもしれません。
前スレ>>432
> 『任意ワッチョイによりIP表示のないスレを探して荒らしの移動が起こる』
省8
119(3): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 2021/08/12(木)03:20 ID:nZDCPwYR0(12/46) AAS
前スレ>>763
> 下記は一例で、同様の流れが矛先になったコテの行く先々、至る場所で起こりました
> 恨むならコテを恨めと、まるで天災のようでした。
> Part47,48で大荒れして49でIP化
> 47で『IP』で検索すれば分かりやすいと思います
>
> 46
> 2chｽﾚ:shapeup
> 47
> 2chｽﾚ:shapeup
省14
120: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 2021/08/12(木)03:21 ID:nZDCPwYR0(13/46) AAS
★による板設定変更申請への対応など（今まで挙げられた例）
浪人の誤BAN報告スレ
2chｽﾚ:sec2chd
> 8Ace ★2020/04/12(日) 20:05:08.58ID:CAP_USER9
> >>5
> ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
> ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
> ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。
■ 板設定変更依頼スレッド25
2chｽﾚ:operate
省11
121: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 2021/08/12(木)03:21 ID:nZDCPwYR0(14/46) AAS
■ 板設定変更依頼スレッド25
2chｽﾚ:operate
> 205いろは ★2020/06/26(金) 20:04:16.95ID:CAP_USER9
> >>204
> 議論スレッド読みました。
> 変更に異議はありません。
>
> ただ懸念があるとするなら立て過ぎ値の大幅な緩和による乱立がちょっと心配です。
> それを見越しての強制ワッチョイなのでしょうか。
> 私としてはワッチョイは強制より任意のほうが望ましいと思います。
省13
122: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 2021/08/12(木)03:21 ID:nZDCPwYR0(15/46) AAS
■ 板設定変更依頼スレッド26
2chｽﾚ:operate
> 82Ace ★2021/03/15(月) 19:55:22.80ID:CAP_USER9
> >>70-72
> 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
> とりあえず変更することにいたします。
>
> この裁定に異議がある場合には、議論の上で再申請してくださいませです。
省8
123: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 2021/08/12(木)03:22 ID:nZDCPwYR0(16/46) AAS
■ 板設定変更依頼スレッド25
2chｽﾚ:operate
> 324：Ace ★：2020/08/27(木) 18:15:27.55 ID:CAP_USER9
中略
> 特に強制ワッチョイにするならば、賛成反対だけではなく、
> 導入後に予想される不都合への対策対応が必須だと思います。
■ 板設定変更依頼スレッド25
2chｽﾚ:operate
> 372◆2OOy8XHhbE 2020/10/01(木) 22:09:29.21ID:+NX01ms30>>373
中略
省9
124: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 2021/08/12(木)03:22 ID:nZDCPwYR0(17/46) AAS
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
2chｽﾚ:operate
> 329 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage]： 2021/03/08(月) 09:35:01.93 ID:JAEfnWPr0
> 申請を通したくなければ反対を唱え続けたり堂々巡りをすればいいってことだ
> そうすれば合意が取れていない、議論のリソースを割く方向が違うと判断されるから
>
> 330 名前：Ace ★ []： 2021/03/08(月) 09:42:41.08 ID:CAP_USER9 (16)
> >> 329
> あはは、そうなってしまいますよね
>
省11
125(2): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 2021/08/12(木)03:23 ID:nZDCPwYR0(18/46) AAS
以上、まとめここまで
126: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)03:42 ID:UXjERubV(1) AAS
まとめお疲れ様です
127: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)04:06 ID:4x0QxmB5(1) AAS
お疲れ様です
わかりやすかったです
128(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)05:38 ID:cVU/N9jf(1/8) AAS
>>125
ワッチョイ反対と強制ワッチョイ賛成の意見しかまとめに入ってない！w
任意ワッチョイ賛成、強制ワッチョイ反対(BBS_USE_VIPQ2=2 のみ導入)の意見が全部落とされてるがどうなってるの？？
◆RYFFzDEZ23Iv(BBS_SLIP=vvvvv 導入)の意見だけをズラズラ転載する理由がわからない
129(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)06:01 ID:EoS9MEpe(1/16) AAS
>>128
昨夜強制ﾜｯﾁｮｲを話してる人が多かったからじゃね
途中参加の分かんない人が居ると揉めると察して、嫌だけど列挙したんだろ
というか任意派による強制ﾜｯﾁｮｲ反対の論理的意見って何かあったっけ
130(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)06:19 ID:8XE6Cb3X(1) AAS
>>129
現時点でのワッチョイ導入に難色を示してたしてた人が
突然他板の強制ワッチョイに興味を示してたりとかよくわからない事もあるな
131(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/12(木)06:27 ID:EoS9MEpe(2/16) AAS
>>130
私怨があるのか？
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