[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４ (1002ﾚｽ)
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1(3): 2021/08/20(金)14:02 ID:gKZEl9Bw(1/6) AAS
自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。
議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。
主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします
前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？（自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ０）
2chｽﾚ:bicycle
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
2chｽﾚ:bicycle
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
省6
7(9): 申請用テンプレ 2021/08/20(金)14:18 ID:i159LxM0(1) AAS
自転車板の設定変更依頼です。
よろしくお願い致します。
１、掲示板の板名＆URL
自転車板
2ch板:bicycle
２、議論したスレッド
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
2chｽﾚ:bicycle
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
2chｽﾚ:bicycle
省14
9(4): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-hCLa) 2021/08/20(金)18:40 ID:viZMSX910(1/19) AAS
〇これまでのスレで挙げられていた現状維持（ﾜｯﾁｮｲ導入反対）の主な意見
1.ﾜｯﾁｮｲには荒らし行為に対する効果がない
ﾜｯﾁｮｲを導入しても悪質な書き込みはなくならない
自演疑惑はなくならない
現状の強制IDである程度特定できるけど抑止はできていない、ﾜｯﾁｮｲが入ったところでそう変わることはない
複数の端末を持つ人や、IDを切り替えることが出来る人が好き勝手やる
2.ﾜｯﾁｮｲがなくても問題ない
ﾜｯﾁｮｲがなくても議論するのには問題ない
わざわざ変えるのは（ついでに議論するのも）面倒
導入する必要がない
省17
10(4): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-hCLa) 2021/08/20(金)18:40 ID:viZMSX910(2/19) AAS
4.ﾜｯﾁｮｲは有害である（スレッドに関して）
スレ立てが面倒になる
ﾜｯﾁｮｲのあるなしでスレが乱立する
ﾜｯﾁｮｲを入れるか入れないかで争いが発生する
分立したら、ワッチョイ強硬派はワッチョイ無しスレを潰そうとする（逆もあり）
過疎ってるのにさらに過疎らす
スレが分立した場合、勢いが下がりまとまりがなくなる
暴力的強制IPスレ化工作が起きる可能性がある（後述）
ワッチョイ導入は過疎化をさらに促進するだけしかならないのは明らか
5.ﾜｯﾁｮｲがあるとトレースされて粘着される恐れがある
省14
11(4): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-hCLa) 2021/08/20(金)18:40 ID:viZMSX910(3/19) AAS
7.その他
嫌がる住人を押し潰してワッチョイを導入するのが好きな人がいるだけ
自転車板の特性（・書き込みは多くない・荒らしは多くない・削除依頼も多くない・移動する高級品を扱う・対象に手間や時間のかかる活動を扱う、など）を検討せずに一般論のみで議論していても無意味
どうしても今結論を出す必要がない
ﾜｯﾁｮｲ導入派は、結局ワッチョイ嫌な人は「（荒らしなどの問題行動がある人と一緒に）不自由を甘受しろ」という非常に強引な事を言っているだけ
仮に自転車板をﾜｯﾁｮｲ化で縛り上げた結果、シワ寄せがどこに行くかまで含めて考えて欲しいです
32(3): 2021/08/20(金)19:49 ID:HpNeLjIv(1/22) AAS
>>30
> 任意ワッチョイにした場合、スレが割れることが想定される
今もそうじゃん。
Bianchi ビアンキのロードバイク総合スレ Part88
2chｽﾚ:bicycle
Bianchi ビアンキのロードバイク総合スレ Part88
2chｽﾚ:bicycle
Bianchi ビアンキのロードバイク総合スレ Part88
2chｽﾚ:bicycle
Bianchi ビアンキのロードバイク総合スレ Part88
省1
42(3): 2021/08/20(金)20:21 ID:r77A1Mh3(1/5) AAS
>>40
印象操作しかしてねーな。
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
50(3): 2021/08/20(金)20:33 ID:HpNeLjIv(5/22) AAS
>>47
こういう意見が出ました、どうでっしゃろ？と運営に判断してもらうための申請ですので。
反対意見が正当ならワッチョイは導入されませんのでむしろ申請し得かと。
101(3): 2021/08/20(金)22:48 ID:hGUZeYWR(2/2) AAS
今度は105氏へのレッテル貼りと人格叩き再びか
次はこんな議論無効だ！あたりですかね
130(8): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-ABDy) 2021/08/21(土)03:07 ID:qn6/xHA90(9/9) AAS
>>7の設定変更依頼案について
３、変更理由の最初の文
自転車板の特性と現状のIDのみでの不十分さを指摘したほうがいいように思います
修正案としては以下
議論系のスレにおいて、IDを無制限に切り替えて無責任な発言に終始することにより、議論の質を低下させる行為が常態化しており、それを抑制してスレの質を向上させるためにワッチョイスレを立てられるようにしたい。
↓
自転車板では進行があまり早くないスレッドが多く、IDが日によって変わってしまうことを利用して次々に無関係で無責任な発言が投下され、会話が断続的になってしまった結果、スレッドが過疎化してしまう場面が良く見られます。これを抑制してスレッドの質を向上させるためにﾜｯﾁｮｲを付加できるスレッドを立てられるようにしたい。
これの他にも設定変更依頼案への意見があったらお願いします
155(3): 2021/08/21(土)20:49 ID:L4fku5jj(1) AAS
他板だとこんな感じだろ多分。
・次スレはレスが900、950、970、980に達する辺りで立てる（スレの速度による）。
・ワッチョイは次スレの時期が近づいてきたら「次スレワッチョイいる？」などと他の住民の意見を聞いてからワッチョイありで立てるかどうか決める。場合によっては早めに聞くのもあり。
意見が割れたらワッチョイなしのままにするのが無難。その後必要だと判断したら誰かがワッチョイありで立て直す。ぶっちゃけ需要無いと過疎って終わるが。
・スレが荒れまくっている場合は独断でワッチョイスレを立てることもあるかもしれないがスレが複数立ってもワッチョイスレへの誘導は極力控える。ぶっちゃけ需要無いと過疎って終わるぞ。
・ワッチョイありなしスレを並列して住み分ける場合はどちらかのスレタイにその旨を可能なら記載する。スレタイ (ﾜｯﾁｮｲ) とか スレタイ (ﾜ有) のような感じで。
・専ブラのNG機能をフル活用して荒らしは無視、場合によっては荒らし報告、削除依頼。ワッチョイは万能ではない。
161(4): 2021/08/22(日)07:09 ID:6HqoRkBM(1) AAS
>>155
他板でワッチョイスレを何度も立てている者ですが、荒れて伸びるより過疎るくらいの方が平和でいいですよ。
スレ主が保守すれば落ちることなんてありません。
ワッチョイは万能ではないですが、レスバ依存症が減って以前より明らかに平和になりました。
167(6): 2021/08/22(日)13:54 ID:85i6Vq6h(1) AAS
なんか前例にこだわってる人がいるけどこの議論の大前提貼っておくね
2chｽﾚ:bicycle
> 641 ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 10:00:44.68 ID:nAvD1PhP
>ワッチョイが荒らし対策として有用なのは運営も認めているので、
>議論すべきはこの自転車板に要るか要らないか。
>感情論じゃなくて論理的な意見が必要なんよ。
170(3): 2021/08/22(日)14:44 ID:Pq1S/1rL(1/19) AAS
>>167-168
2chｽﾚ:operate
> 82 ：Ace ★ [] ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
Ace氏の発言の方が新しいですね
> 639 ：drunker ★：2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
> 82 ：Ace ★ [] ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
172(3): 2021/08/22(日)15:01 ID:4hoTo3WB(1/6) AAS
>>167
結局さあワッチョイ導入派の基本理念はすぐ上にも有るように、荒れて伸びるよりも過疎る方が平和ってやつだろう？
でもそもそも自転車オヤジはクセが強くてなんとも取っ付き難い連中だしこの板にいる奴らもそれは間々ある
荒れるのも仕方ない顔触れなんだよな
ワッチョイを何がなんでも導入しようとする数人は、一番濃い連中が集まっているこの場所に妙な行儀を持ち込もうとしないで他のサイトに移った方がいいんじゃないか？
ワッチョイ導入でお互い無視し合う風潮を作ろうとするよりもその方がよっぽど建設的だろう
180(4): 2021/08/22(日)16:46 ID:4hoTo3WB(2/6) AAS
>>175
嫌なら出てけを自転車オヤジに突きつけているのが他ならぬワッチョイ導入派だろうが
自分が同じ物を突きつけられた途端になんて言い草してやがる
>>177
荒れていて困っているの内容がハッキリしないだろ
もともと自転車オヤジが居る状態のところに来ているんだからさあ
キャラが濃厚なのに泡食って、ワッチョイを使って自分好みに変えようとすんなって順応しろよ
183(3): 2021/08/22(日)16:58 ID:GnzEEnSJ(1/19) AAS
>>180
わっちょいが嫌ならわっちょいの無いスレ作ってそこでワイワイやればいい
任意わっちょいは選択肢が増えるだけなんだから反対する意味がわからない
184(3): 2021/08/22(日)17:08 ID:Pq1S/1rL(6/19) AAS
>>183
既存のルールやら環境やらが変化することを嫌う人もいるんですよ
197(4): 2021/08/22(日)18:14 ID:GnzEEnSJ(2/19) AAS
>>184
一部の偏屈な人に全員が従う必要もないですし、
変えたく無い方が多数なら変えなきゃいいんじゃないですか。
何年か前のアンケードでは導入派の方が多かったですけどね。
200(4): 2021/08/22(日)18:19 ID:Pq1S/1rL(10/19) AAS
>>197
多数決取ったところで誰かが申請するでしょうし、
投票は基本見ないと運営側は仰ってるので。
2chｽﾚ:operate
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> >>63
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
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