[過去ﾛｸﾞ] 【免許皆伝？】佐川伝・大東流合気武術 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
243: 2022/08/24(水)20:38 ID:JSB0aaBJ0(3/3) AAS
>>242
ただし、スピ説教が超長いけどな
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
植芝さんの内弟子も一様に辟易してた発言してるしなw
244: 2022/08/24(水)21:01 ID:3Ad3YEJ50(5/6) AAS
当時の高弟やいまの師範、学生が技は別腹で大本教スピにはハマらないのが面白い
大本帰依者でなくても塩田やトウヘイさんのような高段者はおるし
245: 2022/08/24(水)21:10 ID:cUdybPqb0(1) AAS
>>241
その礼状が本物か偽物か分からないけど、佐川幸義先生のお父さんも、
自宅の敷地に道場兼住居を建てて武田惣角先生の家族を住まわせていたのだし、
堀川幸道先生のお父さんも経営する旅館に武田惣角先生を住まわせて習っていたんだよ。
その礼状に就いて不審な点があるとすれば、日付だけで年号などが一切書かれていない点だね。
まあ、武田惣角先生の手紙は全て代筆だったそうだけどね。
流石に武田惣角先生が無学文盲と言うことはないだろうね。全く文字が読めなかったら、
弟子に英名録に署名捺印させたり、免状を代筆させたりしていてもごまかされてしまうからね。
246: 2022/08/24(水)23:47 ID:3Ad3YEJ50(6/6) AAS
惣角さんは現代の基準からはフーテン、ハチャメチャな人種だな
今の世で道場開いてもあっという間に行状がSNSで炎上して
大成しない
初期英明録の金持ちボンボンは育ちが良過ぎて、そういう人につい入れ込んでしまうのだろう
ハチャメチャな橋本代表師範も明治時代に生まれてたら惣角さん的人生を
送れたかもだが、現実現在残念なことに。
247: 2022/08/25(木)00:56 ID:vRqjsTim0(1) AAS
盛平さんの直伝稽古はたった実技10分で
眠くなるスピ説法1時間のメニューだったらしいな
248: 2022/08/25(木)14:31 ID:iY43MI900(1/2) AAS
当時で東京にある大学卒の親が金持ちの弟子ばかりで神道、宗教の話など聞かなくてどこ吹く風。
キリスト教信者弟子もいたようだが、キリスト教と関係ない話なのでまったく聞かない。
249(1): 2022/08/25(木)17:26 ID:1SlppKzF0(1) AAS
武術の達人で自分の師匠だから言って、一人の弟子がそこまで面倒見るって
現代の感覚じゃ理解に苦しむが、
当時は、普通のことだったのでしょうか？
でも、
天然理心流や北辰一刀流の
師範が弟子の家に居候なんて
聞いた事ないので
道場持たない武田惣角さんだけが
特別なのかな。
植芝も佐川さんもよくそこまで財力あったな。
省1
250: 2022/08/25(木)18:03 ID:pFUBoe/n0(1/6) AAS
時宗氏は、「惣角は決して無茶なお金は取ってないと」言ってるけど北海道にあった植芝の家を
惣角に明け渡してるんだよね
謝礼録に寄れば確かに講習代自体は１０日で５円、１０円かもしれないけどお礼だとか車代だとか
色んな名目でお金は貰ってたはず
うちに滞在てもらうときは、３食付きで風呂は朝から晩まで沸かし、外にごちそうに連れて
行ったり何やかやで月に500円は払ってた、なんて佐川本にも書いてある。
251(1): 2022/08/25(木)18:45 ID:gXzQLOqP0(1/2) AAS
>>202
あと、印鑑のことを考えれば皆伝免状がなぜ表に出せないか、その理由は
自ずと浮かび上がってくると思うよ
↑皆伝の免状が元々存在しないから表に出せないのだって見解なら、なぜ総伝の免状はちゃんと印が押された状態で存在しているのかという話になりますけど、宗清さんのところにあった印を佐川さんはどうやって押したのでしょう?
惣角の死後に総伝の免状を佐川さんが自分で作ったのならそのときに皆伝の免状も一緒に作らなかった理由は何?
『総伝の免状をちゃんと武田惣角から貰った』
『武田惣角の死後に総伝の免状を佐川が自分で作った』
どっちにしても総伝の免状だけあって皆伝の免状がないのは変ですけど真相はどうなんでしょう?
252(1): 2022/08/25(木)19:23 ID:pFUBoe/n0(2/6) AAS
>>251
たしかに、皆伝の免状がでてこない理由はわからない
それは現代の観点からみて明らかな不備があるから、という事なのかもしれない
何れにせよ、出せない理由は様々考え得るが、それが正統であるなら
でてこない理由は何もないと俺は思ってる
佐川が無断で押した、等と言うつもりはないけど
正統総伝の件は、宗清氏も時宗氏も承知したうえで通知している訳だから
３者が協力すれば可能っちゃ可能
253: 2022/08/25(木)19:43 ID:JsP9zVwk0(1/7) AAS
惣角さんは現代の基準からはフーテン、ハチャメチャな人種だな
今の世で道場開いてもあっという間に行状がSNSで炎上して
大成しない
初期英明録の金持ちボンボンは育ちが良過ぎて、そういう人につい入れ込んでしまうのだろう
ハチャメチャな橋本代表師範も明治時代に生まれてたら惣角さん的人生を
送れたかもだが、現実現在残念なことに。
254: 2022/08/25(木)19:47 ID:JsP9zVwk0(2/7) AAS
あらら二重書き込みになってしまったすみません
255: 2022/08/25(木)19:49 ID:ek12oy1p0(1/4) AAS
>>249
大阪では四天王寺の定宿に泊まってタクシーで
曽根崎の久琢磨の社宅内の朝日武道道場に来られてそうですよ
もちろん大阪朝日の社費です
警察署や久人脈の上級富裕層に大阪神戸で講習もしてた模様
大阪でも惣角テンプレの 銭湯 犬殺 覗き見発狂 飲食トラブル 喧嘩沙汰等が
てんこ盛りで大阪ライフも満喫されてたようですよw
256: 2022/08/25(木)19:50 ID:JsP9zVwk0(3/7) AAS
故人の意思なんてわかるはずもないが
惣角没後にご子息と佐川さんが宗家就任のために
色々作ったのでしょうか
257: 2022/08/25(木)19:52 ID:ek12oy1p0(2/4) AAS
大阪の定宿では自炊して桶でウナギ飼ってた毎日喰ってたり
諸所キテレツぶりに宿から久先生に度々連絡あったらしいですw
258(2): 2022/08/25(木)19:53 ID:gXzQLOqP0(2/2) AAS
>>252
佐川が無断で押した、等と言うつもりはないけど
正統総伝の件は、宗清氏も時宗氏も承知したうえで通知している訳だから
３者が協力すれば可能っちゃ可能
皆伝の免状も↑そのやり方なら簡単に作れたはずなのになぜ無いのかって話で、その理由がわからないんですよね
総伝の免状は惣角の死後に作られた！！って結論に持っていきたいのかもしれませんけど証拠は無いんですよね?惣角の生前に作られた証拠もないですけど
259(1): 2022/08/25(木)20:14 ID:pFUBoe/n0(3/6) AAS
>>258
だから、なにか不備があったんじゃないの？それか時宗氏が皆伝免状には
判を押さなかったということかもしれない
完璧に体裁が整った久の免状が先にあるわけだしね
何にせよ、ちゃんとした現物が存在するのに何故頑なに金庫の奥へ閉まって
あんな通知書を二度も本に載せてるのか
260(1): 2022/08/25(木)20:27 ID:JsP9zVwk0(4/7) AAS
自慢しいが伝統の佐門の佐川さんが
久琢磨の完璧な免許皆伝の証拠より
いまいちパンチのかける証拠しか出せないって妙だ
もし持ってたら金庫にしまっとかなくて
対ライバル分派への牽制ようにドヤ顔で見せびらかすタイプと思う
261(1): 2022/08/25(木)20:28 ID:ek12oy1p0(3/4) AAS
>>259
皆伝の「免状」は授与するその場で作成したらしいから
戦災で燃えて見本もなく完コピ出来なったんで作らなったんじゃないの
総伝免状が写ってる三者の写真も久先生が活動再開した後に
朝日筋の弟子に依頼して大阪朝日のアーカイブから出てきたんやないの？
久先生はs18に朝日辞めてs34まで大東流も朝日も関わりないし
262: 2022/08/25(木)20:52 ID:iY43MI900(2/2) AAS
武田時宗さんは死後に一刀流以外の剣術の詳しい解説が発見されて習わないと絶対ここまで書き残せないという判断がされてたけど、教えた人には黙っていたんだね。
惣角も何を習ったか正確に言っていない。
大東流研究家が試合主体の一刀流を学んだって言ってたけど、型をほとんどやらない試合の一刀流って一体何なんだw。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 740 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.010s