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◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの? ◇◆ 10 (1002レス)
◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの? ◇◆ 10 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1510553141/
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544: がんと闘う名無しさん [] 2018/07/08(日) 05:56:09.61 ID:Cs20LZ44 >>477 一年続けられたってことは、それだけ効果あったってことだろ。 末期大腸ガンなら、抑えてなきゃ半年も経たないうちにえらいことなってるよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1510553141/544
545: がんと闘う名無しさん [] 2018/07/08(日) 08:07:12.79 ID:FSCpOL4d もう一度よく読んで http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1510553141/545
546: がんと闘う名無しさん [sage] 2018/07/08(日) 09:21:44.98 ID:rp0BqwdY >>544 そうなんだ 治療を完全にやめて順調そうにみえるだけで半年も経たずに悪化するのか… http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1510553141/546
547: がんと闘う名無しさん [sage] 2018/07/08(日) 09:27:57.95 ID:rNKmgKWj >>546 信じるか信じないかはあなた次第 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1510553141/547
548: がんと闘う名無しさん [sage] 2018/07/08(日) 09:58:06.55 ID:+VkameDx LU3KEJKjは出てきてないのか。寝てよかった。 ランセットのご威光を振りかざして 何が言いたかったんだろうなあ。 議論のネタに用意したものを出してしまおう。 この論文への所感 http://aasj.jp/news/watch/5731 でも >この論文を読んで、化学療法の安全性をさらに高める努力が医療に課せられた課題であることがよくわかった。 と言ってるだけで 抗がん剤を使うのをやめるべきとは言ってない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1510553141/548
549: がんと闘う名無しさん [] 2018/07/08(日) 10:46:31.33 ID:w7XwL+DL 「絶対に勝ちます! 待っていてください! 引き続き応援よろしくお願いします!」 今年3月に胃がん治療に専念するため活動を休止していた EXILE TRIBEの9人組パフォーマー集団・FANTASTICSのメンバー・中尾翔太さんが6日、亡くなった。22歳。 【あ〜あ、連載中止】 漫画家、アニメーター、急死 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1530765185/l50 【しゃぶ晋三】 3.11のとき、安倍が総理なら終わってた、オスプレイよりレッドサラマンダーを配備しろ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531011782/l50 世界教師マイトLーヤは死刑と原発の即時廃止を求めています!安倍が放射能によって国民を死刑にしています! http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1510553141/549
550: がんと闘う名無しさん [sage] 2018/07/08(日) 10:59:28.04 ID:OPVJ+Ek5 >>537 あんたにはガッカリだよ 抗がん剤否定派は威勢は良いけどエビデンスが自作とか口だけで論文提示しないとかこんなんばっかり http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1510553141/550
551: がんと闘う名無しさん [] 2018/07/08(日) 13:01:32.01 ID:dxYrCpIV >>543 最初にも言及したように否定派ではない。患者がよりエビデンスレベルの高い治療を受けるために 現状の問題定義をすることも必要だ。 現状使用されている抗がん剤でエビデンスレベルが高く 生存期間中央値を20か月伸ばすものや 生存期間を二倍にする抗がん剤などがあり それらには何の問題もない。 患者側も安心して治療を受けることができる。 では認可されている抗がん剤全てが同じレベルだろうか? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1510553141/551
552: がんと闘う名無しさん [] 2018/07/08(日) 13:19:12.46 ID:dxYrCpIV また>>548 にもあるように >>この論文を読んで、化学療法の安全性をさらに高める努力が医療に課せられた課題であることがよくわかった。 再掲>>http://jump.5ch.net/?https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5027226/ メリットを知ると同時にデメリットも知るべきではないだろうか。 (症状緩和の目的でのtreatment naiveな) 乳がん患者の30日死亡率15% 非小細胞肺がん患者の30日死亡率19% この論文によって(ネガティブに思うかもだが) この無視できない状況も今後改善されるのではないか。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1510553141/552
553: がんと闘う名無しさん [sage] 2018/07/08(日) 13:27:15.78 ID:+VkameDx >>551 552 つまりLU3KEJKj氏の発言は間違いってことでしいの? 彼は 抗がん剤のメリットに目を向けず DgM4t35A氏が論文の主旨を説明しても罵倒して 消えていったんだけど。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1510553141/553
554: がんと闘う名無しさん [] 2018/07/08(日) 13:39:51.24 ID:dxYrCpIV 新たに承認された抗がん剤に関するデータ。 >>https://www.bmj.com/content/359/bmj.j4530 European Medicines Agencyが承認した68適応中、 臨床的意味のある生存期間延長が認められたのは11適応(16%) >>https://academic.oup.com/annonc/article/28/5/1111/2975592 米国食品医薬局の承認を受けた抗がん剤のうち 臨床的に意味があったのは(生存期間の延長、生活の質の改善)35% 65%は臨床的利益なし。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1510553141/554
555: がんと闘う名無しさん [] 2018/07/08(日) 13:50:16.54 ID:dxYrCpIV >>https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2463590 米国食品医薬局が代用エンドポイントに基づいて承認された36薬剤のうち86%は 生存期間を延長する効果なかった。 全生存期間を延長しない高価で毒性の強い抗がん剤を多数承認していた。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1510553141/555
556: がんと闘う名無しさん [sage] 2018/07/08(日) 13:53:00.56 ID:+VkameDx もしLU3KEJKj=dxYrCpIVなら これ説明してよ >>537 >おやすみ。明日は、お前の大好きな抗がん剤の殆どが 実は全生存率延命に貢献しなかったっていうエビデンスを提示しよう。 >>551 >現状使用されている抗がん剤でエビデンスレベルが高く 略 >生存期間を二倍にする抗がん剤などがあり 素直に読めば ほぼすべての制がん剤はメリット無し ごく一部の制がん剤は 使うべきって読めるけど そのごく一部の制がん剤の30日死亡率はどうなってるの? そんなデータあるの? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1510553141/556
557: がんと闘う名無しさん [] 2018/07/08(日) 14:05:27.53 ID:dxYrCpIV >>556 おそらくないだろうね。 多分>>https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5027226/ が世界で初めてじゃないかな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1510553141/557
558: がんと闘う名無しさん [sage] 2018/07/08(日) 14:06:04.69 ID:+VkameDx それ、アメリカの抗がん剤の使用状況だよね。 日本の標準治療(いわゆるガイドライン)の抗がん剤治療は どう評価してるの? オマケして保険適用の抗がん剤治療でもいいよ。 正直、患者にしてみれば「アメリカで新しい抗がん剤がでたなら 日本でも早く保険適用してほしい」と思うけど 日本で保険適用されるには厳しい審査がある。 さらに ガイドラインに載るにはさらにエビデンスが要る。 (ガイドラインの適用具合は医者次第なところもある) それを加味して評価しないと 日本では意味ないよ。 というわけでそこらへんも検討しなおしてから発言よろしく。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1510553141/558
559: がんと闘う名無しさん [sage] 2018/07/08(日) 14:12:00.20 ID:+VkameDx >>557 じゃあ、そのごく一部の制がん剤の30日死亡率が30%かもしれないんだね。 ズバリ聞こう、 貴方のいうエビデンスレベルの高い制がん剤って何だよ。 症状別にリストとかあるの? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1510553141/559
560: がんと闘う名無しさん [sage] 2018/07/08(日) 14:35:11.19 ID:+VkameDx >>554 >>555 論文流し読みしかしてないんだけど dxYrCpIVに聞きたい。 それらの論文って 「既存の抗がん剤を使用」と「新しく承認された抗がん剤を使用」とを 比べてるように読めるんだけど、間違いない? 「抗がん剤を使わない」と「新しく承認された抗がん剤を使用」とを 比べてるのでは無いよね? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1510553141/560
561: がんと闘う名無しさん [] 2018/07/08(日) 14:37:02.94 ID:dxYrCpIV >>558 日本の標準治療もそう変わらないと思う。ただ保険制度を”うまく活かせば” 希望は高くなる可能性はあるんじゃないか? >>559 例えば、血液の癌にたいする抗がん剤や 切除不能大腸がんへのfolfiri+ベバシズマブ+セツキシマブ リストとかないんで(多分)自分で色々検索するべし。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1510553141/561
562: がんと闘う名無しさん [] 2018/07/08(日) 14:42:12.28 ID:w7XwL+DL 「絶対に勝ちます!」 今年3月に胃がん治療に専念するため活動を休止していた EXILE TRIBE・FANTASTICSの中尾翔太さんが6日、亡くなった。22歳。 【あ〜あ、連載中止】 漫画家、アニメーター、急死 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1530765185/l50 【しゃぶ晋三】 3.11のとき、安倍が総理なら終わってた、オスプレイよりレッドサラマンダーを配備しろ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531011782/l50 世界教師マイトLーヤは死刑と原発の即時廃止を求めています!安倍が放射能によって国民を死刑にしています! http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1510553141/562
563: がんと闘う名無しさん [] 2018/07/08(日) 14:43:41.38 ID:dxYrCpIV >>560 自分でしっかり読んで確認してね。 質問ばかりされても疲れる。 端的に言えば、延命効果にも質的生活の向上にも貢献しない 高価な毒は誰でもいやでしょ。 新薬の多くが実はそうでした。 より治療を向上させる為に、改善すべきところは改善しようってこと。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1510553141/563
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