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【新和】Ｄ＆ＤとＡＤ＆Ｄのスレその５【ＴＳＲ】 (983ﾚｽ)
【新和】Ｄ＆ＤとＡＤ＆Ｄのスレその５【ＴＳＲ】 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1297647008/
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675: ＮＰＣさん [sage] 2012/02/04(土) 23:48:39.73 ID:??? 原文を訳すと 例えば、オグルはシャーマンとして4レベルまで魔術を(4経験レベルの クレリックとして扱う)、もしくはウーカンとして2レベル(2経験レベルの マジックユーザーとして扱う)まで習得することができる。あるいは両方 習得する(2経験レベルのクレリックと1経験レベルのマジックユーザーと して扱う)。 シャーマンを僧侶、ウーカンを魔法使いとクラスと同じ訳語を当てはめ たための混乱だと思われる。 くわしくは上記が正しい。 で1日の呪文使用回数は、その経験レベルに等しいクレリツクおよび マジックユーザーと同じ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1297647008/675
676: ＮＰＣさん [sage] 2012/02/05(日) 00:20:02.09 ID:??? >674さん 詳しい解説ありがとうございます。 つまりシャーマン（もしくはウォーカン）は僧侶や魔法使いとは違うので、 呪文レベルと経験レベルは同一（シャーマン4レベルは4レベル僧侶呪文を使える） ということとして考える…ですよね？？ しかしそうすると、同じ表でクラウドジャイアントがシャーマン10レベルまで 成長可能ということがまたおかしくなるような気が…。結局は「最大呪文レベルは6レベル」 ということに変わりないのでしょうが…。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1297647008/676
677: ＮＰＣさん [sage] 2012/02/05(日) 01:57:52.81 ID:??? 違う違う。 4レベルの僧侶と同じ呪文の使用回数をもち、術者レベルは4レベル として扱う、という意味。 またこの4レベルとか書かれている値は最大レベルであって、当然 それより下のレベルは存在する。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1297647008/677
678: ＮＰＣさん [sage] 2012/02/05(日) 02:44:03.85 ID:??? まぁ要は4レベルのシャーマンは、4レベルのクレリック（司祭）と同様の呪文が使える って事だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1297647008/678
679: ＮＰＣさん [sage] 2012/02/05(日) 05:35:59.11 ID:??? 使える呪文リストは別のウォーカンあるいはシャーマン用の リストから選択ということになる。 クレリック(ドルイド)そしてマジックユーザー用の呪文リスト ではないことに注意。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1297647008/679
680: 中古書店スレの194 [sage] 2012/02/05(日) 14:51:07.62 ID:??? >676向けにもう少し補足しておくか。 と言っても、>675氏と>677氏の説明でFA、なんだが。 先に言っておくと、参考資料は電撃文庫版モンスターズと親和版黒箱。 そして、黒本（マスターダンジョンマンスターズルールブック）のp21には、電撃文庫版モンスターズのp355「たとえば、〜」から始まる補足文が載っていない。 おそらく、原本のエンサイクロペディアから追加された文章でしょう。 そして、この部分のSNE訳がイマイチなのが、>676の誤解につながったと思われる。 改めて正しい解釈を書くと（ページ数は電撃文庫版モンスターズ）、 オーガー シャーマン 4レベルの場合 1日の最大呪文数 2レベル 1個 1レベル 2個（同レベルのクレリックの能力に準ずる） 取得できる呪文 p356の2レベル僧侶呪文まで（同上） と、なる。 長くなったんで続く。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1297647008/680
681: 中古書店スレの194 [sage] 2012/02/05(日) 15:20:02.13 ID:??? で、肝心の ＞しかしそうすると、同じ表でクラウドジャイアントがシャーマン10レベルまで ＞成長可能ということがまたおかしくなるような気が…。 の疑問には2点答えられる。 その1 「最大呪文レベルは6レベル」の解釈は、微妙にあっているようで、ずれている。 あくまでも 電撃文庫版：シャーマンやウォーカンが利用できる呪文を以下に挙げておきます。 シャーマンやウォーカンもこれらの表に列挙されたもの以外は、どんな呪文も知りませんし、学ぶこともできません。 親和版黒本：シャーマンとウィッカが使える呪文は以下にリストしてある。 これ以外の呪文は、これらのスペルキャスターには理解できないし、決して使うことができない。 のルールが優先するので、「リストの魔法からのみ、取得できる」という解釈が正しい。 その2 「ディスペル・マジック」とか「クリエイト・フード」のように、呪文を使うクレリックの術者レベルが補正にかかる呪文があるので無問題。 逆に言えば、シャーマンに「ライカンスローピイ」を癒せるものは存在しないことになる（11レベル以上必要）。 終わり。 なんか疲れた。 しかしあれだ、多少堅くても親和訳の方が、文意がちゃんと伝わるな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1297647008/681
682: ＮＰＣさん [sage] 2012/02/05(日) 15:26:25.51 ID:??? 良い意味でも、悪い意味でもアマチュア的だよね→新和版 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1297647008/682
683: ＮＰＣさん [sage] 2012/02/06(月) 00:05:04.27 ID:??? >>673 いろいろ書き込んだけど >呪文を使うモンスターについて、p355で「オーガーは僧侶としてなら4レベルの魔法（この >場合は4レベルの僧侶として行動する）」という記載はおかしいですよね？ のところは実際は >「オーガーは僧侶としてなら4レベルの魔法[使い]（この >場合は4レベルの僧侶として行動する）」 とスペルキャスター(魔法(呪文)使い)のキャスター(使い)部分が抜けている ため、呪文レベルと術者レベルが混合されている訳文になってしまっている だけだとおもう。 問題は原文を参照しても、とあるのにRule Cyclopedia参照していたら すぐにわかるところをみるに……コピーか、なにかなのかな? 親和版の方は堅いというより、版型指定(同じページに和訳文を同じように 収めろ)というTSRの無理無茶な要求のため文字数を減らす努力の跡が伺える よ。 文庫にして自由自在になった電撃版とくらべるのは、酷というものじゃ ないかな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1297647008/683
684: ＮＰＣさん [sage] 2012/02/07(火) 14:13:42.84 ID:??? 文庫版は、ですますでしょう調が個人的に合わなくて３冊とも手放したわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1297647008/684
685: ＮＰＣさん [sage] 2012/02/08(水) 19:02:57.77 ID:??? >602さん 1stのOAをちらっと読んだところ、p28の複数回攻撃の説明で、「自由に攻撃を 敵に割り振っていいよ」との記述を見つけました。 こちらはoption ruleでしょうか？それともOA独自のruleでしょうか…？ OA限定というわけではなさそうですが…。 あと、ご指摘のDMG p70の部分ですが、「remembering that only a certain number of attacks can usually be made upon one opponent」の部分だと思うのですが、この場合どう訳すのが適切 でしょうか？直訳だと「一人の敵には、いくらかの攻撃のうちただひとつのみが適応される」 とでも…？？ 質問ばかりで申し訳ありません。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1297647008/685
686: ＮＰＣさん [sage] 2012/02/08(水) 19:05:33.51 ID:??? みなさん、モンスターの呪文使いについてのご教授ありがとうございました！ やっぱりマスターセット欲しいです！！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1297647008/686
687: ＮＰＣさん [sage] 2012/02/08(水) 22:34:50.45 ID:??? >>685 remembering that only a certain number of attacks can usually be made upon one opponent 通常、複数回の攻撃は一体の標的に対してのみである、ということを 覚えておくように と訳すと思う。 OAの複数回攻撃に関して、OAのルールを用いるならばそうなるよ。 あなたが聞いていたのがコアルールについての質問だから、コアルールで 返答している。 このようにAD&Dはどのルールを用いるかでシステムが大きく変わるから 卓ごとに別ゲームをプレイしているといわれる所以だよ。 たとえば命中判定表もガイギャックス氏がドラゴン氏で5%ルールを発表 している。これはガイギャックス氏本人による記事だから「公式ルール変更」 でもあるけど、これを用いずDMGの命中判定表を用いている卓もある。 そしてこの両方とも「公式｣であるしルールも間違っていない。 全部訳してみて、自分の気に入ったルールを用いればいいと思うよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1297647008/687
688: ＮＰＣさん [sage] 2012/02/08(水) 22:41:35.87 ID:??? ちなみに複数回攻撃に関してはAD&D2版でもバラバラ。 やはりコアルールでは単一目標に対して行う。タナーり(テーモン)などの 特殊能力に「複数回攻撃を複数の目標に割り振ることができる」とある (マリリス参照)。 しかしC&Tではフェーズが違えば標的が変えられるので、単一武器を用いた 複数攻撃は異なる目標に対して行える。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1297647008/688
689: ＮＰＣさん [sage] 2012/02/08(水) 22:44:06.53 ID:??? オリエンタルかと思ったよ＾＾ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1297647008/689
690: ＮＰＣさん [sage] 2012/02/09(木) 00:23:15.00 ID:??? >>687 その個所は乱戦時のルール(というかガイド)で、通常の白兵戦のルールではないんじゃない? 該当する段落のその部分までを抜き出すと、 As with missile fire, it is generally not possible to select a specific opponent in a mass melee. If this is the case, simply use some random number generation to find out which attacks are upon which opponents, remembering that only a certain number of attacks can usually be made upon one opponent. これは、以下のように解釈するんだと思うけど。 射撃と同様に、多人数による白兵戦でも特定の目標を選択することは、一般的に不可能である。 この場合、単純に乱数を用いて、どの攻撃がどの目標を対象にするのかを解決しなさい。その際、 一体の目標に対する攻撃は、通常、ある程度の数だけが可能(= あまりに多い数の攻撃は不可能) であることを念頭においておくこと。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1297647008/690
691: ＮＰＣさん [sage] 2012/02/09(木) 01:48:32.16 ID:??? >>690 一対一の戦いなら別に攻撃分割とか考える必要は最初っからない そちらの言うようにその文章が乱戦における攻撃分割が出来るかどうかとは関係ないなら、 結局乱戦時にも攻撃分割はできないよね、で終わるよね。 モンスターで攻撃分割出来る奴は記載がある、即ち普通は出来ないものと考える キャラクターに関しても、その原則は当てはまるのだから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1297647008/691
692: ＮＰＣさん [sage] 2012/02/09(木) 20:39:17.53 ID:??? 分割攻撃不可に関しては>>691さんの答えでFAとは思うのですが、件の文章はやはり >>690さんの解釈でよいのではないでしょうか？ つまり、そこは「分割攻撃できないという」文章なのではなく、p69で示されて いる「Number Of Opponents Per Figure」の補足も含めての文章ではないでしょうか？ 「乱戦時でも一体の敵に適応できる攻撃の数は一定だよ」つまりSize SにはSize Mは （何人で囲もうと）4体までしか攻撃できないよ、という文章ではないでしょうか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1297647008/692
693: ＮＰＣさん [sage] 2012/02/09(木) 21:43:54.06 ID:??? >>692 Attackｓの意味を「攻撃者」と取るか「攻撃」と取るかだろうね 僕は攻撃と捉えたからナンバーオブアタックスは攻撃回数と訳した口 つくづく、この本の日本語訳が公式に出なかったのが悔やまれる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1297647008/693
694: ＮＰＣさん [sage] 2012/02/11(土) 01:58:01.60 ID:??? 複数回攻撃に関してもうひとつ疑問がありまして、武器のスピードファクターが 相手より倍もしくは5以上低ければ、2回追加攻撃できると記載がありますが、 これらはファイタークラスによる複数回攻撃（さらにはスペシャライズによる増加） に累積するのでしょうか？ また、モンスターのかみつきや爪攻撃などのスピードファクターは如何ほどでしょうか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1297647008/694
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