[過去ﾛｸﾞ] FEAR GF 総合スレッド 86th SEASON (1002ﾚｽ)
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613: (ﾜｯﾁｮｲ 7dc9-w0lO) 2018/07/18(水)19:06 ID:sBYwst6P0(1) AAS
>>610
その割にハッタリ自身は自分がＰＬやるときはマルチに活躍できるデータ好むんで、
接待したい素人相手に適当にゲームっぽく見せるためにお膳立てしたのがトロフィー理論だと思われ
それを何の因果か難しいデータ苦手な林達が絶賛して、大喜びで取り入れ始めたのがメタガ終焉の始まりだな
614: (ﾜｯﾁｮｲ b6b1-Y8gp) 2018/07/18(水)21:32 ID:fkGJocWd0(2/3) AAS
データの多いシステムってのは、データ勘というか習熟度合いがPCの強さに割と反映されちゃうんで
そこで格差が生まれちゃうと、慣れてないPLは詰まらん思いする その反面
慣れてるPLは、好みのデータで頑張って組んだのに強すぎ自重とか言われて辛い思いをする
そういったデータ格差が生まれてくるのが、武功章の導入時期である５Lv近辺という事なんだろうな
この問題にいかに対処するかってのは
615: (ﾜｯﾁｮｲ b6b1-Y8gp) 2018/07/18(水)21:35 ID:fkGJocWd0(3/3) AAS
途中送信しちまった
（続き）世のデザイナーの長年の命題だったんじゃないかとも思う
･･･こんな乱暴な「トロフィー理論」を打ち立てて解決したつもりになられても･･･
616: 銀ピカ (ﾜｯﾁｮｲ b5c9-drKF) 2018/07/18(水)22:37 ID:2YddDKfZ0(1/2) AAS
>>608
>例えば防御もできるアタッカーと攻撃もできるタンクで、状況に応じて役割をスイッチして連携するみたいな
ふと、遠藤氏がサンプルアタッカー（勇者）を使ったNW2公式リプレイにて
10カウント捨てて、ヒーラーをカバーしてたのを思い出したデスよ
>>611
とゆーか自衛能力を完全放棄すると、DF&HEの負担が物凄い事になるのよね
固定砲台化するならまだしも、あちこち移動する近接ダメージディーラーだと尚更に
空砦だと、初期はアタッカーの箒にディフェンダーが[同乗]して移動を共通化するとかあれこれ試してたけれども
最終的に、アタッカーの柊が自衛能力を取りまくる方向で落ち着いてたにゃー
617: (ﾜｯﾁｮｲ 6959-LQig) 2018/07/18(水)22:40 ID:6hltJ97I0(1/2) AAS
専用ディフェンダーや専用ヒーラーになった時点で
それをやりたがる人間がいなくなってシステムが嫌われる要因にもなりやすかった
Ｓ＝Ｆ系でディフェンダーは押し付けられるものだったしなぁ
618(1): 銀ピカ (ﾜｯﾁｮｲ b5c9-drKF) 2018/07/18(水)22:44 ID:2YddDKfZ0(2/2) AAS
や、GMのバランス構築能力によるぜよ
専業化はシステムで規定されていなくとも、効率化を求めるならある程度は自然に発生する物デスし
究極的には、「効率化しないと死ぬ」というデッドリーなバランスが主因なのでー
特にNW2/SFM後期は、PC側のデータ構築幅としても
「殴る事によって味方の支援をする」 とか
「殴る事によって味方の被ダメを減らす」 とかの方向性が、大幅に拡充されたという事もあり
……って、この話もう何回目かも分からないのデスが！
619: (ﾜｯﾁｮｲ 6959-LQig) 2018/07/18(水)22:47 ID:6hltJ97I0(2/2) AAS
>>618
その後期状況は知ってるしサプリもあるが
そのころにはもうシステムとして付き合ってくれる奴はいなかったよ
620: (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-/Pzl) 2018/07/18(水)23:12 ID:zAzWnGsrr(1) AAS
だな、当のリプレイでもその辺の追加特技ほぼ使われてなかったし、
その辺の工夫はされてるが使うPLにも相手するGMにも高いデータへの理解と数値的バランスが必要なことがきくたけの頭の限界超えたんだと思われ
なので、NW3では徹底したデータの簡略化と特技データの７割強がコピペって所まで反動出たんだろう
まあそれでも、NW2の「遊びたいがディフェンダーだけは絶対やりたくない！ 誰もやりたくないから、仕方なく嫌々持ち回り制で回してる」とかは別の意味でクソゲーの極みだが
621: (ﾜｯﾁｮｲ ea2a-LQig) 2018/07/18(水)23:33 ID:O2doy0gq0(1) AAS
銀ピカが何度後発データで幅が広がったと言っても、うちの鳥取でのNW卓が効率化しないと死ぬクソゲーだった事実は変わらんのじゃよ…
初期から2〜3冊めのサプリ出たあたりまでの話だったと思うが
一度こういうゲームだって思っちゃうと、なかなかそのイメージから脱却するのは難しいよね
622: (ﾜｯﾁｮｲ 1e6b-Y8gp) 2018/07/18(水)23:54 ID:cje79B9K0(4/4) AAS
実際きくたけリプの影響もあってか専用ディフェンダー以外即死する糞みたいなダメージとばされたりもしたんよなぁ
おかげで一時期スタイル性が好きじゃなかった
623: (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-zNEp) 2018/07/19(木)00:11 ID:gvvXZphx0(1/4) AAS
きくたけ的に理想のクライマックスフェイズは、
「ボスが凄いダメージの攻撃出したぞ！」
「ＤＦが何とかそれに耐えたぞ！（この場合他ＰＣが無事ならいいので、戦闘不能からの復活でもどうでもいい）」
「ＰＣ１のアタッカー（キャスター）が凄いダメージの攻撃でボスを倒したぞ！」
「やったね、世界の平和は守られた！」
だけだからな
細かいバランス調整やら、特技同士や他ＰＣとのシナジーとか意味不明でよく判らんから興味がないという
しげちーが色々調整したのも、きくたけからすると「また面倒な事言い出しやがって。ＧＭするときややこしくなるだけじゃねーか」くらいにしか思ってなかったんだろう
なので、ＮＷ３の成長システムみたいな滅茶苦茶な仕様を平気でする
624: (ﾜｯﾁｮｲ 972a-JkKO) 2018/07/19(木)00:21 ID:dfMKSUWF0(1) AAS
きくたけは数字をこねくりまわすのは好きだが、数字を使うのはド下手だからな
625: (ｽｯﾌﾟ Sd3f-qfp/) 2018/07/19(木)02:09 ID:F7WZRajSd(1) AAS
まあどのみち終わったゲームの話だ
そろそろNW3rd発売４周年か…
626: (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-BVma) 2018/07/19(木)07:42 ID:YoMd4/3K0(1/2) AAS
死んだ子供の年を数えてる状態だからな…
もうNW2やメタガのような戦術の幅が広いデータオタク向けのゲームは作れないんだと考えると寂しくはある
627: (ｱｳｱｳｶｰ Saab-z0xO) 2018/07/19(木)09:25 ID:xNrfChUSa(1) AAS
いそのー、パスファインダーやろうぜー
628: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-qtgq) 2018/07/19(木)09:37 ID:UkOwqB0+K(1) AAS
版上げするのが確定しているゲームはちと扱いに困る
629: (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-zNEp) 2018/07/19(木)10:06 ID:gvvXZphx0(2/4) AAS
そしてＦＥＡＲゲーには今後版上げありそうなゲームがほぼ皆無という……
コドレとかはバランス悪すぎる現環境を一旦仕切り直した方がベターだと思うが、
読者参加企画メインで回した結果そのままズルズル行っちゃったな
630: (ﾜｯﾁｮｲ 7765-xBT0) 2018/07/19(木)13:40 ID:Ptd4cidm0(1) AAS
そろそろNW４出してもいいころだよね
631: (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-QPGZ) 2018/07/19(木)13:45 ID:6XkZFh2x0(1) AAS
おれ知ってるＳＦメビウスが版上げして主八界ＲＰＧ０を出すんだ
632: (ｽｯﾌﾟ Sdbf-BxZc) 2018/07/19(木)13:59 ID:M+By3Ybgd(1/2) AAS
時期的にはNW4はありえるが、その場合にシステムデザインをするであろう遠藤氏は…もう……
トロフィー理論を軸にしたNWなんて見たくないから永眠させたほうが幸せじゃねえかな
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