[過去ﾛｸﾞ] クトゥルフ卓上総合 109【7版日本語訳出版】 (1002ﾚｽ)
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874: (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-DVJW) 2020/06/29(月)18:09 ID:BO6fbkH1a(1) AAS
代用されるならまだしも
交渉技能として値切りは使えないっていわれたりするしなぁ
なんかネガティブなイメージもってるKP一定数いる
875: (ﾜｯﾁｮｲ 8fb7-zVvM) 2020/06/29(月)20:41 ID:4R6KhmYt0(1) AAS
それこそ〈値切り〉じゃなくて〈交渉〉にした方が直感的に意味は通じやすいんだよな。目星じゃなくて〈発見〉、図書館じゃなくて〈検索〉
876: (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-PKxn) 2020/06/30(火)00:03 ID:2kULFJjca(1/3) AAS
ネガティブなイメージというか、CoCの技能としてじゃなく一般的な単語の意味として見た時
値切りはかなり限定的な意味になるからね
値切りは説得や言いくるめに内包されてるけど説得や言いくるめは値切りに内包されてるわけではないんだよね
だから語句のイメージで使用範囲を判断してるKPは値切りの使い所を狭くしがち
877: (ﾜｯﾁｮｲ 3fa8-5fXH) 2020/06/30(火)00:09 ID:1HPYgXYK0(1) AAS
例えば「高い報酬をちらつかせて交渉系判定に補正付けようとした際に、先に<値切り>を成功することでボンナス付ける」とかはありとは思うけど、
単純に情報を引き出す交渉に<値切り>は無理筋じゃろ
878(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-PKxn) 2020/06/30(火)00:45 ID:2kULFJjca(2/3) AAS
単純にこちらがお願いする場合にはちょっと難しいけど
例えば「要求はわかったがこちらからも条件を付けさせてくれ」とか「約束は必ず守るからそれは先に返してくれ」みたいな取引の際には使えると思ってる
まぁそれも説得・言いくるめやロールプレイで割となんとでもなったり
そもそもシナリオ上用意されてる取引では技能ロールの余地なくこちらの要求は通らない場合が多いのが悲しいとこだが
CoCにも所持金の概念があればこんなことには…
879: (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-PKxn) 2020/06/30(火)00:50 ID:2kULFJjca(3/3) AAS
そういや所持金で思い出したけど、PCが権力者だったり金持ちだった場合って他のPCとの力関係に配慮して何かしら制限かけたりしてる？
880(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-Mb1l) 2020/06/30(火)02:04 ID:Zse6SLRX0(1/2) AAS
話の流れから本場の技能名はどうなんだろうと思って調べてみた
目星/Spot hidden
聞き耳/Listen
図書館/Library use
信用/Credit rating
日本語は意外とそのままの訳なんだね、図書館とかネット検索で使う機会も多いからSearchあたりが割り振られてるのかと思ったよ
ニュアンスが違うのはCredit rating、直訳すると信用格付けって金融用語だけと、人を信用させる技能みたいに使われがちかなって思う
881(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-Mb1l) 2020/06/30(火)07:17 ID:Zse6SLRX0(2/2) AAS
ちなみに上で話題の値切りとかも調べてみたけど分からなかった
882: (ﾜｯﾁｮｲ 3fe2-znjw) 2020/06/30(火)07:35 ID:Km3u1JUI0(1/2) AAS
>>878
え？所持金の概念がない？
883: (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-XCbm) 2020/06/30(火)08:24 ID:yv39F1rqd(1/2) AAS
無いのに等しいシナリオしかしてないんだろ
船便でカイロや上海へ行くのに信用で借金したり、値切りで運賃の交渉をしたりする経験無いんだろうな
884(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-NJGG) 2020/06/30(火)08:29 ID:It0bij6G0(1/4) AAS
それはそれで限定的なシチュだと思うが・・・
885: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-3LVh) 2020/06/30(火)10:03 ID:LdmiJtUMM(1/2) AAS
国内だとあんま値段交渉ってしないしな
886(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-5fXH) 2020/06/30(火)10:23 ID:UreWYXEb0(1) AAS
>>881
値切り/Bargain
>>873
〈言いくるめ〉は「すでに心を決めてしまっている対象」には使えない。
〈値切り〉の対象である交渉相手は多くの場合、俎上の事物に一定の価値を確信している。
〈値切り〉の例文で言えば、ショットガンに100ドルの価格をつけている。
この価値を変更しようとする場合には〈言いくるめ〉は使えないと個人的には判断する。
もし、そういう事物の入手を〈言いくるめ〉で達成するなら、例えば「別の人間が支払う」
「今こちらに強盗団が向かってきている」等々、価値変更以外の手順がなされるのだろう。
時間経過などで〈言いくるめ〉の効果が失われると、法的あるいは道徳的トラブルになると思われる。
省4
887: (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-Mb1l) 2020/06/30(火)11:00 ID:I4jJ+cowr(1/2) AAS
>>886
thx、値切りはBargainなのか
少ない投資で大きなリターン得ようとするわけだから値切りでも間違いではないけど、日本語なら取引や商談のほうがしっくり来そうだね
888: (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-3nvb) 2020/06/30(火)11:23 ID:34ECQqwZa(1) AAS
単に金銭のやり取りだけではなく、
相手方の要求に対して実現出来ない時、代わりに何かを差し出す、或いは要求の難易度を下げる
といった使い方が出来そうだけど
有効活用出来るシナリオ作るのは難しいわ
889: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-U6wj) 2020/06/30(火)12:05 ID:7ivWrVH4p(1) AAS
クトゥグァ様に供物を捧げる際に毎回<値切り>を成功させて、
致命的な(人とか)供物を捧げることを避けていたけど、遂に失敗してしまった信奉者が……
890: (ﾜｯﾁｮｲ 4f9c-5fXH) 2020/06/30(火)13:14 ID:K7V7L1cW0(1/2) AAS
「マイナー技能が活躍するシナリオです」とだけ伝えておいて
最後の最後に邪神に対して勘弁してもらうために値切りを使うとかね
他にもいろんなマイナー技能に活躍の場を作りつつ
891(2): (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-XCbm) 2020/06/30(火)13:15 ID:yv39F1rqd(2/2) AAS
>>884
そうか？
20年代でキャンペーンやると結構使うぞ？
892: (ﾜｯﾁｮｲ 7f18-RSi0) 2020/06/30(火)15:18 ID:vwuKmOM+0(1) AAS
>>891
おそらく、定番の現代でしかやったことがないんだよ
893: (ﾜｯﾁｮｲ 4f9c-5fXH) 2020/06/30(火)16:17 ID:K7V7L1cW0(2/2) AAS
金のシステムは実際に活かしてるシナリオすら見たことないなあ
良い条件でクリアしないと報酬が下がる、みたいなのはあるけど
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