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何故、魏は大国でありながら呉と蜀に苦戦したのか２ (1002ﾚｽ)
何故、魏は大国でありながら呉と蜀に苦戦したのか２ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/
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677: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/09/10(火) 10:54:08 ID:EvlNfeZh0 王凌の生年は諸説あるが父が王允に連座して死んだことからそれ以前 有力扱いされてるものでは170年前後だから王凌が反乱を企てたのは80歳 同僚は次々先立ち蒋済も司馬懿に与したことを後悔して死んでいる にも関わらず世論を気にして諸侯に決起を促すなど回りくどいことを続けた結果露見 むしろ立ち上がるのが遅すぎた http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/677
678: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/09/10(火) 11:56:56 ID:U99pHiA80 曹丕→外征に失敗 曹叡→専守防衛 これではなぁ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/678
679: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/09/10(火) 13:00:38 ID:xnzr69vh0 >>678 曹叡は異民族への政策がおざなりなせいで必要以上に北方に手間取ってるのがな 土木工事を失業対策にしても支払った富で買うものが限られていたりと全体的に視野の狭さを感じさせる 曹丕の呉への執着も私情が大きいし、自分のために臣下を省みないという独裁皇帝の負の一面が見える http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/679
680: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/09/10(火) 16:48:39 ID:IVECY2Ti0 蕭何の大業 とはなんぞや http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/680
681: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/09/10(火) 17:09:50 ID:KVMEeEAJ0 >>677 いやー。隙がない司馬懿を相手にクーデターは不可能でしょ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/681
682: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/09/10(火) 19:49:30 ID:64+Se63K0 >>680 秦で終わる可能性もあった中華の中央集権化を現実的な路線で定着させた事やな http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/682
683: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/09/10(火) 20:32:53 ID:U99pHiA80 >>680 豚肉料理に貢献 素麺の薬味に貢献 もつ煮や魚の煮物にも貢献 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/683
684: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/09/10(火) 22:21:31 ID:INKvaKEz0 >>682 曹叡が宮殿造営に際して放った言葉なんだが>蕭何の大業 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/684
685: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/09/10(火) 22:53:59 ID:EvlNfeZh0 >>681 それは後世の西晋建国を知ってるからこその色眼鏡 政変〜王凌蜂起の間に不可解なほど中央の人間が死んでおり完全に足元が固まったわけではない さらに少しでも曹爽に関わった若手〜中堅の臣下が罷免されており権力の空白ができた それを司馬懿以外にそれに踏み入れられない体制を固めるまでの隙がある 成立前から議論され欠陥だらけだった州大中正を置いて名士に媚びたのもそれを知ってのことだとは思う 司馬懿ほどの人間が当代のみを考えて施策する人間ではないから >>684 壮麗に非ざれば重威なし ざっくり書くと権力者であるならば相応のものを備えねばならないという意味 献帝が死んだ後の曹叡は天下人として振る舞うことに終始してる これは勝てる展望がないのに要害の地に籠る呉蜀への魏の正統性アピール 秀吉の北条攻めの巨大バージョンとも言える それを支える群臣諸侯が抑圧され天下人の死以後に権力争いになるのも含めて http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/685
686: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/09/11(水) 00:52:16 ID:SOZMMpVH0 >>684 馬上天下を取り住まいは秦の離宮で十分というリアリストの劉邦に対してだから意味のある諫言だけど 皇帝本人が言うのはなんか違うな http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/686
687: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/09/11(水) 12:31:35 ID:jA4r+uuY0 >>686 財政に余裕ないのをわかっていて曹丕が散財をしなかった反動だな なまじ頭がいいから状況と立場を棚上げした上で理論の意味を抜き出して宮殿造営に及んだ それを返せないところにも前例踏襲と階級社会を重視する儒教の弱点が見え隠れする http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/687
688: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/09/11(水) 12:47:25 ID:jA4r+uuY0 >>683 漢方医学にも貢献 キョウイの漢字変換にも貢献 も追加で http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/688
689: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/09/11(水) 13:28:59 ID:3wk9kukx0 >>687 文帝紀や明帝紀の記述されてる限りだと曹叡よりも曹丕の方が宮殿造営に積極的だったと思うんだけどね なんで曹丕の宮殿造営が悪く言われずに曹叡ばかりが悪く言われるのかよくわかんないなぁ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/689
690: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/09/11(水) 14:04:44 ID:+Swe6c8E0 >>689 そりゃ連続してやるからやろ 曹丕は皇帝になった立場もあって宮殿の造営が必要だけど連続して曹叡が行うには根拠が足りな過ぎる 天下統一でもしたのなら話は別だろうけど http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/690
691: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/09/11(水) 20:15:10 ID:3wk9kukx0 明帝紀読み返してみると曹叡の治世の末期ではちょくちょく疫病や水害が起きてるんだね 災害対応を疎かにしたまま公共工事に明け暮れた結果支持を失うって面もあったのかなあ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/691
692: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/09/11(水) 21:27:32 ID:AH2p7pix0 >>691 実際あったかどうかは別として、陳寿は天災を細かく書くことで魏は天命を喪っていると匂わせる手法を使ってる 貨幣経済がある程度復活するほどの国力があり国内で殆ど反乱がないことから、天災があっても武装蜂起には至らない程度の状況なのは間違いない 問題は後継者が幼帝であり、後見人に凡庸な皇族と有能な貴族という両極端をあてがったこと http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/692
693: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/09/13(金) 20:08:49 ID:UdI38sAd0 曹叡は農繁期に農民を集めて工事してるのが悪い 寒冷化してる頃だから天災は多かろう http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/693
694: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/09/14(土) 07:45:32 ID:IlgI4WOx0 蜀。 姜維より王平のほうが軍事的才能はあったんじゃないかという奇説もあるようだが、どうなんだろうな？ 王平はたしかに 「ローリスク・ローリターン」 「負けない戦い」 をする人だが…。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/694
695: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/09/14(土) 11:20:34 ID:LEGf5Ruo0 異民族で字も読めないのに漢の軍制を勉強したんだからすごいよね http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/695
696: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/09/14(土) 12:35:39 ID:TR55u4x+0 >>694 王平は戦争屋としてはスゲーけど大規模戦略の立案運営はまた別の話でしょ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1562505329/696
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