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エロール ガーナーを語る (550ﾚｽ)
エロール ガーナーを語る http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/
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223: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/05(月) 03:14:09 ID:??? しかも根拠も出さず>>192なこと言い出すじゃん それで>>200みたいな指摘が来ると、もうダンマリ。 とまで言われているのに未だ根拠も出せない馬鹿信者ｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/223
224: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/05(月) 18:07:16 ID:??? 好きとか嫌いとか語ってれば誰も馬鹿にしないのに スイングしてる とか 装飾音がどーたら、テンションがどーたら… 意味も分かんないのにさ。だから馬鹿にされるんで？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/224
225: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/06(火) 00:26:05 ID:??? スイングしてるなんて、普通に意味分かるじゃん 「特にフォービート系のジャズに使われる言葉で、 聴いていて、自然に身体でリズムをとりたくなるような、 気持ちよさがある」ってことでしょ？ だから聴いてたら「分かる」わけであって、 別に演奏家である必要などない 難しいのは、どの演奏がスイングしてて、どれがしてないかを、 客観化できる基準を言葉で説明することでさ そんなもん、演奏家でも無理 要するに、「分かる」ことと「説明できる」「基準を設けられる」 ってことは、別なのよ。イコールになる「分かる」もあるけど、 「スイングしてる」のような感覚的な評価は、それに当たらない だからといって、感覚的な評価を捨てて音楽を語るなんて不自然だよ ゲージュツなんだからさw 芸でもいいよw 要するにさ >だからさ、聴き専の分際で「スイングしてる」なんていうなや >演奏家ですら「スイングって何ですか」で説明できないのに。 >確固たる定義もない事象を、自分基準で勝手に断じるな。 なんて言う人は、阿呆としか言いようがないってこと 聴き専だろうが何だろうが、自分基準で断じていいんだよ そんで、エロール・ガーナーはロマン派どうたらこうたらの人も 俺も、スイングしてる、と自信を持って断じるわけだ そして演奏家の某は、してないと思えばしてないと断じればいい でも、なぜスイングしてないかなんて「説明」はできないだろ？ 同じ話でさw そこで、俺は演奏家だから…なんてのは理由にならない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/225
226: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/06(火) 00:34:34 ID:??? 言うまでもなく、自分基準で断じるためには、 聴いていて 「ああ、本当にリズムをとりたくなって、 気持ちいいことよなあ」 という感覚的な快楽を得た経験が必要なわけでね。 その経験にウソ偽りがなければ、 「スイングしてる」なんて断じていいに決まってんじゃんww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/226
227: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/06(火) 09:25:07 ID:??? この頭悪そうな長文読んでる暇人、いるの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/227
228: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/06(火) 11:02:09 ID:??? そもそも演奏家某ってさあ プロのピアニストなの？ 音大かなんかの学生なの？ アマチュアのピアノ好きなの？ 教えてプリーズ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/228
229: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/06(火) 12:57:17 ID:??? >>227 リテナーというものはおおよそ評論家に憧れていて ネットに駄文をまき散らすのが好きなものなのだよ。 俺ルールのけったいな定義持ち出してね。 スルーしてあげるのが優しさなのだ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/229
230: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/06(火) 13:42:29 ID:??? >>225のどこにも「俺ルールのけったいな定義」なんて無い あるんなら指摘したらいいと思うんだが、 どうせ指摘できないんだからスルーした方がいいかもなw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/230
231: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/06(火) 14:41:32 ID:??? このスレに限らず「リテナー」をヴァカにする奴って、誰に向けて音楽やってるの？ あと、演奏始める前は聴き専だったんでしょ？ その頃の自分は否定？ 思うに、「リテナー」否定の言を弄する奴ってのは、理論／技術面に関するプライドでしか 自分のやってることを肯定できないわけだよね 何のための理論／技術かを考えれば、手段のために目的を見失った馬鹿の典型でしょ そいつらに比べたらガーナーは何て偉いんでしょ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/231
232: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/06(火) 16:42:35 ID:??? >>230=>>225 自作自演でしたｗ それとも極端に読解力に欠ける池沼かね？ >>231 リテナー時代の見解とプレイヤーとして研鑽と積んだあとでは 見解が異なるからそうなるのは自明では？馬鹿ですか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/232
233: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/06(火) 17:21:27 ID:??? >>232 書いた本人の立場で書いてるのに自作自演とはこれいかにw 結局指摘はできず、汚らしい差別用語を吐くだけなのね。哀れww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/233
234: いつか名無しさんが [] 2009/10/06(火) 17:38:58 ID:aC3AjHHT >>233 お前の自演が指摘されてるんだよ。気付け、バカｗ 以下ID出し推奨 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/234
235: いつか名無しさんが [] 2009/10/06(火) 17:55:18 ID:1GTVQk/c 3日に書きこんっで以来だけどなんでこんなに伸びてるんだよ。長文キチガイリテナーのオナニー文所以か。 こんな突っ込みどころ満載の電波文にいちいち細かくレスできないから要所だけね >>221 > ＞「スイングしてる」 > それは純粋な自分の感想じゃないですか。そりゃそこは自分基準ですよ！ ははは、だからバカにされるんだよ。あんたの定義 聴いていて、自然に身体でリズムをとりたくなるような、気持ちよさがある」 に当てはめたら、プレイヤーの普遍的な基準では間違ってもスイングしてないことに なるからｗ それが許されるのはあんたの内部だけでの話だｗ プレイヤー諸氏の多くは、スイングしてる、してない、なんて形容はしない。 なぜならそれに確固たる定義はなく、ただでさえ主観的感想を述べる時の 形容としては不適だからだよ。にもかかわらず聴き専の分際でなんたる思い上がりｗ >>223 これが全てだよな >>231 > このスレに限らず「リテナー」をヴァカにする奴って、誰に向けて音楽やってるの？ そりゃ自分の為だろｗ その結果聴く奴がいりゃ歓迎するがｗ これ以降の数行の妄想がリテナーならではの思い込み。噴飯ものだね。 そもそもリテナーというのは一般リスナーを指してない言葉だぞ。 お前みたいな思い上がったリスナーを指して、リテナー、という。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/235
236: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/06(火) 18:27:41 ID:??? >>234 だーらー、自演ってのは他人のフリすることでしょ？ 君が普段、そういう卑屈なことしかしないから、そういう発想になるんだねw 俺は>>225=>>230=>>233だけど、同一人物として書いてるけど？ 気づけよww ちなみにロマン派とか言い出したのは別人だから、そのように書いてる >>235 いや、だからここじゃ、エロール・ガーナーを「聴いて」 思わずリズムに乗っていい気持ちになる表現として、 「スイングしてる」って言葉が出てきてるわけでしょ？ その意味で俺は普通に一般的な定義を挙げた自信がある。どこがどう「不適」なのやらw 知り合いに相当有名なテナー奏者がいるけど、彼はお気に入りのレコードがかかると、 指をスナップでもして「お、いいね」とか言う（目に浮かぶw） そのとき彼はその演奏が「スイングしてる」と感じてるわけで、表現としておかしくないよ 俺が言った「確固たる定義」に則ってますけどねw ホントに人の文章、読めてるの あんたが言ってるのは「俺はプレイヤーとして『スイングしてる』なんて言わないぞ」 という俺様主義をまき散らしてるだけで、その方がよっぽど「思いこみ」で「オナニー」だよw まああんたはこれから音楽について語るとき、あんたが「確固たる定義はない」と思う 感覚的な言葉は使っちゃダメだよ。「カッコイイ！」とか「感動した」とか言っちゃったら、 その場で首を吊って下さいねw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/236
237: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/06(火) 19:45:06 ID:??? >>235 誰に向けて音楽やってるの？……と尋ねたんで、 誰の為にとは尋ねてないんだけど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/237
238: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/06(火) 20:08:02 ID:??? 無知で批判だけのリテ糞も自分の音源も晒せないヘタレプレイヤーも 相手にしてはいけない。ジャズ板では常識ですよ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/238
239: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/06(火) 20:20:27 ID:??? 煽り合ってる奴らは、なんか明らかに自分の考えをまとめられない低学年二人ですね。 知り合いに相当有名なテナー奏者がいるけど、彼はお気に入りのレコードがかかると、 指をスナップでもして「お、いいね」とか言う（目に浮かぶw） ↑ とりあえずこの一文で笑った http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/239
240: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/06(火) 20:41:42 ID:??? ＞文脈によるジャズの定義なんてデヴィッドベイカーの解説書でも読めば分かる。 ＞リテナーというものはおおよそ評論家に憧れていて ！！！おいデビッドに任せず自分の言葉で語ってくれい。評論家に丸投げですかい。 リテナーですな。 ＞誰に向けて音楽やってるの？ ＞そりゃ自分の為だろｗ その結果聴く奴がいりゃ歓迎するがｗ ！！！つまり聴く奴がいない・当然お金は稼げない・プロではない・仲間じゃんｗ ＞プレイヤー諸氏の多くは、スイングしてる、してない、なんて形容はしない。 ！！！えええオレアマチュアだけど周りも普通に使ってるけど。 同じアマの君やそのアマチュア仲間うちでは使わないのか・・。 ＞なぜならそれに確固たる定義はなく、ただでさえ主観的感想を述べる時の ＞形容としては不適だからだよ。にもかかわらず聴き専の分際でなんたる思い上がりｗ ！！！なにいってんのか意味分かんないよお。 そんなこといいからもうスイングしようぜ！ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/240
241: いつか名無しさんが [] 2009/10/06(火) 21:09:10 ID:1GTVQk/c >>236 即レス長文ﾜﾗﾀｗ >>236 > その意味で俺は普通に一般的な定義を挙げた自信がある。どこがどう「不適」なのやらw > 知り合いに相当有名なテナー奏者がいるけど、彼はお気に入りのレコードがかかると、 > 指をスナップでもして「お、いいね」とか言う（目に浮かぶw） っははははは、こいつどこまで笑わせるねんｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/241
242: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/06(火) 21:26:38 ID:??? 充分笑ったら文意を考えてみろよw プレイヤーでも音楽を聴いてスイングしてると感じるという具体例を、 赤ん坊でも分かるように挙げてやっただけだがw 嘲笑する方が自分が傷つかなくていいのかな？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/242
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