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エロール ガーナーを語る (550ﾚｽ)
エロール ガーナーを語る http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/
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206: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/02(金) 03:41:10 ID:??? つまり演歌をヴァカにするような精神の人間が貶していると …こういうことでよろしいんですね？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/206
207: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/02(金) 04:02:32 ID:??? なるほど、ヨナ抜き原始音楽愛好家＝ガーナー信者、を事実上肯定したな。>>206が。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/207
208: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/02(金) 09:15:28 ID:??? >>203 > ルーシェなんて、ギャグに決まってんじゃんw >>197の反応でいいんだよw こいつおそらく笑われると思わず、今頃になってから後付け釣り宣言したルーシェヲタだな。 ガーナなんて聴ける奴はあれだって聴けるだろうｗ 普通なら失笑ものだが。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/208
209: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/02(金) 14:53:38 ID:??? そんなに悔しがらんでもww プレイバッハでも聴いて落ち着けw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/209
210: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/02(金) 17:33:06 ID:??? >>209 図星だったのね、哀れ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/210
211: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/02(金) 18:12:23 ID:??? ここにいるみんなって本当にガーナーが好きなんだなって思う 死後３０年以上たってもこんな東洋の片隅で熱く意識されてるとは・・ 罪な人だよ。偉大なピアノマジシャンに乾杯！ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/211
212: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/02(金) 19:05:27 ID:??? >>202 ごめん、聴いたけどちょっと無理ｗ こんなの好きな人ってジャズに何を求めてるの？こういうの聴きたい人は場末のラウンジとか 全国チェーンのしょぼい生演奏つきレストラン行くと、ジャズ弾けない音大生崩れや エレクトーンあがりのインチキ女性ピアノが弾いているから聴きにいくと良いですよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/212
213: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/02(金) 22:53:51 ID:??? 無理か・・仕方ないね。好き好きだもの。 自分はとても好きな演奏のひとつなんだ。 うまく言えなくて申し訳ないんだけど、 ガーナーとピアノが飼い主とその愛犬の関係のように思える。 で自分はそのじゃれ様を微笑ましく見てるような幸せ感を感じる。 やっつけ仕事感も感じるけどねｗ ２４時間聴くわけじゃないけどガーナー大好き！って心から言えるよ。 いや言わされてるのかもしれないｗ でもそんなに流通してるのか・・ 後継者がいないいないと思ってたんだが そんな場末にまで間接的にでも影響力を与えるとは！ やっぱジャズの枠だけではくくりきれない人だね。 是非はあろうけど、やっぱりなかなかいないと思うよ。そんな人。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/213
214: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/03(土) 04:02:29 ID:??? こういうのを好きな奴が多く存在するのは分かる。 ただ、そういう奴っていわゆるジャズ耳じゃないわな。 後継者というかフォロワーはジャズ界で頭角現すのは無理だろう。 耳が肥えれば肥えるほど、この路線からは遠ざかる。 現世でこのレベルの演奏力じゃ世に出てこられないし。 聴き専がこれを良いと思うのは自然な姿。 ジャズ演奏家がこれを良いと思うんじゃ、そいつは終わってる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/214
215: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/03(土) 14:40:15 ID:??? 理論を理解していないせいか、難しい転調があるような曲はこなせず、分かり易い表現、ようするに暑苦しいグリスや ペダル踏みまくりとか、感覚でピロピロ弾いてるだけだから音使いがポップ、特にペンタに依存するケースが多いとか、こういった タイプは演奏家にあらずともバップ以降を嗜好するような本格的な支持層やプレイヤーからは総スカンだろうな。 同じようなタイプでもピーターソンぐらいまでいくととりあえず馬鹿巧いから、そういった側面が好きな人もいるけど それでもプレイヤーでピーターソン一辺倒って案外いないもんでしょ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/215
216: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/03(土) 17:31:51 ID:??? >>213 音楽としての善し悪しと、ジャズとしての善し悪しは別だからな。 キミにとってガーナーの音楽は良い音楽なのだろうし、 多くのリスナーにとってもそうなんだろう。 ただそれが演奏家側からの基準だとそうはならないわけ。 だからガーナーが大好きだ、って人の意見は尊重するし 当然、それ自体を批判する人はいるはずがない。 でも、ガーナーの演奏技術が高いとか、こんなピアノは誰にも弾けないとか （これは誰も弾けないのではなくて、弾かないのｗ） 熱心な信者がいうじゃない？ そうなると、「馬鹿ですか？」と言いたくなるのは人情だよｗ しかも根拠も出さず>>192なこと言い出すじゃん それで>>200みたいな指摘が来ると、もうダンマリ。 ちっぽけなプライドを守りたいのか 知りもしないのに、テンション、とか言い出してるのがバレバレ。 > http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/216
217: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/03(土) 18:45:31 ID:??? 私はエロールガーナーが嫌いです。 それでいいんじゃないの？ ＞演奏家側からの基準 ＞バップ以降を嗜好するような本格的な支持層やプレイヤーからは総スカン その極論が鼻につくんだよ。勝手に第三者のことまで決めないでほしいな。 なんだか上原ひろみはガーナーファンらしいよ。 ＞でも、ガーナーの演奏技術が高いとか、こんなピアノは誰にも弾けないとか ＞これは誰も弾けないのではなくて、弾かないのｗ） 215の技術的指摘は納得できる。 でもこんなに強烈にスイングするピアノは彼ならでは。 この確立されたスタイルで弾くのは技術的にＯＫでも勇気がいるよね。 「これってガーナースタイルやんバカみたい・・」 そう思うこと自体が評価してるということじゃないの？ ジャズ屋として最高の褒め言葉になるよ！ モンクスタイル・コルトレーンスタイル・・・ほらね？ ＞音楽としての善し悪しと、ジャズとしての善し悪しは別 これは誰にでもある。人の数だけ存在する。 自分だって人の耳の悪さを自分基準で決めて嘆いたりすることもある。 反省するよｗ やっぱ文字で見ると不快だ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/217
218: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/04(日) 15:15:52 ID:??? >>217 > その極論が鼻につくんだよ。勝手に第三者のことまで決めないでほしいな。 > なんだか上原ひろみはガーナーファンらしいよ。 おいおい、上原ひろみってｗ ジャズちゃうやんｗ 本人もジャズやってるなんて思ってねえぞｗ ヤマハはジャズとして売りたいらしいがｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/218
219: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/04(日) 15:18:38 ID:??? >>217 > でもこんなに強烈にスイングするピアノは彼ならでは。 だからさ、聴き専の分際で「スイングしてる」なんていうなや 演奏家ですら「スイングって何ですか」で説明できないのに。 確固たる定義もない事象を、自分基準で勝手に断じるな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/219
220: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/04(日) 15:36:16 ID:??? > でもこんなに強烈にスイングするピアノは彼ならでは。 これはものすごく恥ずかしい発言だよね 「スイングする」っていう形容がもういかんともし難いぐらい恥ずかしすぎ… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/220
221: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/04(日) 19:01:56 ID:??? お互いいいひまつぶしだな。揚げ足とりゲームだよなーもはや。まあ、よろしくな ＞おいおい、上原ひろみってｗ うむ 突っ込んでくると思った。だから自分でも、「なんだか上原」って書いたｗ マイルスも自分の音楽をジャズって呼ぶなといってたしな。 だが世間一般的にジャズに分類されてる音楽を二人でそうであるかないか議論しても埒が明かない。 ジャンルわけは確かに意味がないけど、そうなるとひとりひとりがジャンルになってもはや会話にならんｗ ＞だからさ、聴き専の分際で「スイングしてる」なんていうなや 聴くやつがいるから演るやつがいる。評価するのは誰？ミュージシャンズミュージシャンでいたいのかい？ 全ての聴衆にうけいれられる必要なんてどこにもないけど演奏家にあるまじき発言だね。 ＞「スイングしてる」 それは純粋な自分の感想じゃないですか。そりゃそこは自分基準ですよ！ ノリがいいとか気分が高揚してくるリズムとか間がある。 そう申せばよかったのですか？一般的に流通してる表現の一つだと思うけどな。 ＞確固たる定義もない事象を、自分基準で勝手に断じるな。 君の発言に「ジャズ」ってでてくるよね。演奏家として定義できるから発言してるんだろ？ 「スイングする」の定義はあいまいだから使わないんだろ？じゃあ定義してみせてよ！どうぞ！ ってなるやん。な。もう煽ってばかりなんだから。てか煽りだもんなｗ 用語の定義は世間一般的な解釈でいこうよ。そもそも音楽のあやを言葉になんかできねえし。 どうしてもツッコミたきゃ別のとこでやってくれい。実生活では普通に会話してるんだろ？ なかなか君は個性豊かな人だと思う（自分基準で想像ｗ） 意地っぱり（お互い様)で極論に走る傾向もアーティストとしてはおもしろいのかもしれない。 そういう人が最近少ないとは感じてる。世間受けする優等生ばかりだ。 そんな君の演奏が純粋に聞きたいよ。 じゃあまた。揚げ足にくらいつくよｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/221
222: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/05(月) 03:12:36 ID:??? 信者きめぇｗ 上原ひろみをジャズ認定しているのは無知とCD屋の分類だけ。馬鹿ってこれだからなぁ。 文脈によるジャズの定義なんてデヴィッドベイカーの解説書でも読めば分かる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/222
223: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/05(月) 03:14:09 ID:??? しかも根拠も出さず>>192なこと言い出すじゃん それで>>200みたいな指摘が来ると、もうダンマリ。 とまで言われているのに未だ根拠も出せない馬鹿信者ｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/223
224: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/05(月) 18:07:16 ID:??? 好きとか嫌いとか語ってれば誰も馬鹿にしないのに スイングしてる とか 装飾音がどーたら、テンションがどーたら… 意味も分かんないのにさ。だから馬鹿にされるんで？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/224
225: いつか名無しさんが [sage] 2009/10/06(火) 00:26:05 ID:??? スイングしてるなんて、普通に意味分かるじゃん 「特にフォービート系のジャズに使われる言葉で、 聴いていて、自然に身体でリズムをとりたくなるような、 気持ちよさがある」ってことでしょ？ だから聴いてたら「分かる」わけであって、 別に演奏家である必要などない 難しいのは、どの演奏がスイングしてて、どれがしてないかを、 客観化できる基準を言葉で説明することでさ そんなもん、演奏家でも無理 要するに、「分かる」ことと「説明できる」「基準を設けられる」 ってことは、別なのよ。イコールになる「分かる」もあるけど、 「スイングしてる」のような感覚的な評価は、それに当たらない だからといって、感覚的な評価を捨てて音楽を語るなんて不自然だよ ゲージュツなんだからさw 芸でもいいよw 要するにさ >だからさ、聴き専の分際で「スイングしてる」なんていうなや >演奏家ですら「スイングって何ですか」で説明できないのに。 >確固たる定義もない事象を、自分基準で勝手に断じるな。 なんて言う人は、阿呆としか言いようがないってこと 聴き専だろうが何だろうが、自分基準で断じていいんだよ そんで、エロール・ガーナーはロマン派どうたらこうたらの人も 俺も、スイングしてる、と自信を持って断じるわけだ そして演奏家の某は、してないと思えばしてないと断じればいい でも、なぜスイングしてないかなんて「説明」はできないだろ？ 同じ話でさw そこで、俺は演奏家だから…なんてのは理由にならない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1153559920/225
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