[過去ﾛｸﾞ] 音楽理論を勉強する 11拍目 (1001ﾚｽ)
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865(2): 2014/02/03(月)22:09 ID:TAeNGewN(1) AAS
その表記が適切かどうかはわからないが、
「メジャー系トライアドを大文字、マイナー系を小文字のローマ数字で書く」
という決まりにした上で、i-V-i みたいに書いてある本は見る。英語の本だと多い。
ポピュラーコードはこの規則じゃないから、わかりにくくなるよね。
マイナーやフラットの表記とかぶるし。
フラットを数字の前につけてたら、指摘されて後ろに直されたことがあるよ。ネットで。
866(1): 2014/02/04(火)00:47 ID:0blJGxT2(1/6) AAS
>>865
適切かどうかは、体系内の整合性とか、議論のときの共通理解とか、
場合によって違ってくるでしょ。
クラシックのその大文字小文字は、ポピュラーでいうコードネームを使用せず、
もっぱら譜面の分析記号としての和音記号で、音階上の音度を表すが、音程の違いを表さない。
ポピュラーでは先にコードネームがあって、その仕様に分析記号を一致させたから、
音階上の音度だけでなく、音程の違いも、コードクォリティも表す。
＞フラットを数字の前につけてたら、指摘されて後ろに直されたことがあるよ。ネットで。
正則を知らないんだろうけど、私にはその正則の意義が判らない。
コードネームと分析記号で前か後ろに統一する意義の方があると思う。
省1
867: 2014/02/04(火)01:08 ID:smIXpJWo(1/2) AAS
>>866
>>865は>>862へのレス。アンカーつけ忘れた。
もしも>>864の人だったら、ごめんなさい、特になんの感想もないです。
868: 2014/02/04(火)01:13 ID:0blJGxT2(2/6) AAS
私は>>863です。私にも感想はないんだろうけどね。
869(1): 2014/02/04(火)01:24 ID:0blJGxT2(3/6) AAS
それより何より、
分析記号（bVII7とか）ではbが前で、コードネーム（Bb7）では後ろであることのメリットって何？
知りたいから下げないでおく
870: 2014/02/04(火)03:45 ID:mvUi9jaR(1/4) AAS
>>869
正解かどうかは知らないけど、どっちに変化が付くか分かりにくいからじゃね？
どっちも後ろってことにすると例えばⅦb7とか書いてあるとルート自体フラットという意味でⅦをフラットするのか、
ルートはⅦのままで7度フラット、マイナー7か分からん的な。
いや、確かに7としか書いてなければそれはマイナー7しかないんだけど、
そもそもマイナー７を表すのにm7でもb7でもただの7でも全て同じ意味で使われるし、
結局Ⅶb7だと、ｂマークがⅦに掛かるフラットかm7の意味なのかやっぱり判別できなくなるつうか。
マイナー7の意味のｂが省略されてて7はマイナー7でルートはⅦのままってのと、
ルート自体がｂⅦで、7ｔｈもマイナー、でも７ｔｈの方のフラットｂは省略してます、ってのと、どっちも同じⅦｂ７になっちゃうし。長々すまそｗ
871: 2014/02/04(火)03:46 ID:mvUi9jaR(2/4) AAS
ごめん７ｔｈのフラッテッドはｍ７はないわ。すまそ。でもｂ７はあるからやっぱ混同すると思う。
872: 2014/02/04(火)04:02 ID:3tHyzIR0(1/2) AAS
もう一度書き直せ カス
まあ内容は間違いではない
873(1): 2014/02/04(火)04:20 ID:mvUi9jaR(3/4) AAS
あれ、でもさｗ
全部前に統一するほうがスッキリするし混同はないよな？
ルートに掛かるｂなら、bB7でもbBb7でも混同しようがないっていうか。
常に掛かる対象の前に付けとけば混同しようがないだろみたいな。
ってことを869は言ってるのかな。
874: 2014/02/04(火)18:55 ID:0blJGxT2(4/6) AAS
>>873
両方とも前か、両方とも後なら分かるけど、
分析記号では前で、コードネームでは後なのは何故かと言ってるんだけどw
もう一度あげとくわ
875: 2014/02/04(火)19:19 ID:mvUi9jaR(4/4) AAS
まあ前でも後ろでもさ。とにかく両方揃えてれば混同しないだろ、という話っしょ。そういうこと書いたんだが。
メリットは？の回答は、たぶんないよｗ
メリットでわざわざそうしたんじゃなくて、結果的にそうなったんだろう。
機能分類のローマ表記では前に出していて、コードネームでは後ろで使ってた、それをそのまま共存させただけだろう。
そこで混同が起こっても気にしないってだけで。
そんなん多いじゃん。何かを導入したりくっつける時に全体の整合性は無視して、
個別で既に一般化されてる慣習をそのまま持ってきてくっつけて共存させて、
混乱が起きてもそこも個別対処すりゃいいから気にしないって風に。
たとえば増減を+-でも使うのにマイナーでも-を使ったり、そりゃ個別に見りゃどっちかは分かるけど
全体の整合性とか論理性は最初から無視してる。
省2
876(1): 2014/02/04(火)20:19 ID:0blJGxT2(5/6) AAS
悪いね。こう書くべきだった。
分析記号（bVII7とか）ではbが前で「あること」、
コードネーム（Bb7）では後ろであることの「それぞれの」メリットって何？
877: 2014/02/04(火)21:07 ID:5gcKbbq/(1) AAS
>>876
可読性
878: 2014/02/04(火)21:17 ID:0blJGxT2(6/6) AAS
シャープやフラットがローマ数字では前にある方が、
アルファベットでは後にある方が可読性が高いということ？
879(1): 2014/02/04(火)21:41 ID:3tHyzIR0(2/2) AAS
分析記号は移動ドであり、コードネームは固定ドである
区別されなくてはならない
880: 2014/02/04(火)21:57 ID:smIXpJWo(2/2) AAS
すごく個人的な見解だけど
統一はまずされないだろうし、現実問題として目の前で起こるので
伝わりさえするなら、前でも後ろでもいいかなと思ってる。
どちらがより正しそうか、がどうでもいいわけではないよ。
まずいのは、「このコミュニティでは通じなさそうな表記ですよね」と言われているのに
「この表記は存在する」みたいな噛み合わなさがあった時じゃないだろうか。
881: 2014/02/04(火)23:43 ID:r/6evsGs(1) AAS
そんなとこに無駄に拘らなきゃダメなダメ音楽屋なんだろ
882: 2014/02/05(水)00:00 ID:CqkZe5cB(1) AAS
出来る人なら、さっと弾いて、違和感を覚えて、逆を試すのかな。
ここで何日も議論してる事を数秒で解決するんだろうな。
883: 2014/02/05(水)02:01 ID:HHnnyvm1(1) AAS
可読性とか合理的とか言い出さすのが間違い
そうやって習ったとかそう使われてる、ですむところ
web漁って覚えたような奴は混乱するから発言すんなや
884: 2014/02/05(水)10:24 ID:RKPkWgb/(1) AAS
>>879
そんな区別は誰でも判ってるんだよ。
それを明示的に表すのに、#&bの位置を変えることが関わってるかどうかが問題なんだよ。
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