ジェルジ・リゲティ 2 (589ﾚｽ)
ジェルジ・リゲティ 2 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115580412/
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345: 7分74秒 [sage] 2007/04/09(月) 12:16:33 ID:fR8m15Zy >>343 タケミツのコトバでしょ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115580412/345
346: 7分74秒 [sage] 2007/04/09(月) 12:34:17 ID:dZttPgqC >>343 ドゥビッシーの60年代版がリゲティ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115580412/346
347: 7分74秒 [sage] 2007/04/10(火) 00:17:58 ID:qy8kEfkT >>345 へーそうなんだ。興味あるから出典教えて。 >>346 60年代っつーとミクロポリフォニー全盛の時代だけど、 うーん、やっぱり釈然としないや。 もうちょい突っ込んでくれない？ むしろ後期の作風（練習曲とかpコン、vnコンとかそのあたり）について ドビュッシーと関連があると言われれば、それはそれで納得できる部分もあるけど。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115580412/347
348: 7分74秒 [sage] 2007/04/10(火) 01:43:27 ID:qYraHM2U >>347 後は自分でぐぐれ、ヴォケ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115580412/348
349: 7分74秒 [sage] 2007/04/10(火) 16:32:44 ID:qy8kEfkT >>348 氏ね。 冗談はさておき。 「〜の影響がある」とか「〜はこう言ってる」とか言ってる人、 それはその影響がリゲティの譜面上にどのようなかたちで帰結してるか理解した上での発言なの？ そこらへんの検討をしないまま言説だけを一人歩きさせとくと、構造主義の罠に陥るよ。 せっかくこういう場があるんだから、どんどん楽譜の検証をしていこうよ。 リゲティの60年代の作品の楽譜はあらかた持ってるから、具体例さえ提示してもらえれば俺も積極的に書き込みたいし。 まずは>>346のさらなる発言を期待するよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115580412/349
350: 346 [sage] 2007/04/11(水) 10:21:11 ID:coFSopl+ >>349 期待するんじゃねえよ 自分で考えろ、ヴォケ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115580412/350
351: 7分74秒 [sage] 2007/04/11(水) 17:36:41 ID:DALeNudN >>350 いちいちあんたに言われなくても考えるさ。自分で考えないとどうしようもない業界なんだから。 ただの受け売りでなく、あんた自身の考えとして「60年代云々」という見解を持っているなら、 その根拠を示さないことには、あんた以外の人間はその意見について曖昧に頷くことしかできないよ。 俺はあんたの考えをちゃんと聞きたいから期待してるわけ。 これは「自分で考える」とは別次元の話。 ま、書く気がないなら書かないでいいし、書けないんなら、書きようがない、ということなんだけど。 気が向いたら書いてよ。ほんとに気になってんだから。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115580412/351
352: 7分74秒 [sage] 2007/04/11(水) 17:39:15 ID:DALeNudN ってこいつ、一行レスの保守ageくんか…orz http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115580412/352
353: 7分74秒 [] 2007/04/11(水) 21:44:44 ID:coFSopl+ >>352 ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115580412/353
354: 7分74秒 [] 2007/04/11(水) 21:54:41 ID:coFSopl+ 保守ｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115580412/354
355: 7分74秒 [] 2007/04/11(水) 21:59:54 ID:coFSopl+ ほすｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115580412/355
356: 7分74秒 [] 2007/04/13(金) 13:30:18 ID:tztNigQr 771 名無しは２０歳になってから New! 2007/04/13(金) 13:26:11 >>769 わろた 見事に釣られてやんのｗｗｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115580412/356
357: 7分74秒 [] 2007/04/16(月) 21:02:05 ID:5RB8+vUj 保守 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115580412/357
358: 7分74秒 [] 2007/04/22(日) 13:51:22 ID:ahKmh3L2 久しぶりに見たら荒れてるな… 武満徹の「リゲティはドビュッシーの後継者」発言は色々ありそうだが、自分が知ってるのではブーレーズフェスティバルの パンフレットに載ってたのを記憶している。 ･･･ 音は瞬時に生起し、瞬間において生成し続ける。古典的な完結する物語的形式では、そうした音の流動性を生かすことには 限界がある。即ち音の多面性(両義性)を知的に(明晰な意識で)輪郭づけたドビュッシーは最初の作曲家であり、この観点に 脚って、今日ドビュッシーの真の継承者は誰か、ということになると、私にはリゲティとブーレーズの名しか浮かんでこない。 ･･･ またリゲティ本人も「(自分の音楽は)ベートーヴェンやワーグナーのように何処かへ行こうとして、その過程にある音楽とは 異なり、空間の中のひとつのオブジェとしてある静的な音楽を理想としている。そしてそれはドビュッシーから学んだもので あり、五〇年代の後期から今日に至るまで一貫して続いている考えだ」という旨の発言を対談に残しているし。 以上の点から見ると、音楽の形式の点以上に取り組む姿勢、というか、現れてきた音そのものに、ドビュッシーの継承者の姿 があらわされているように思える。 楽譜の所持を自慢するのは勝手だが、こういう掲示板で楽譜の検証などできるわけないし、もっと聴いて感じたことを話し合う 場としてマターリしていく方が“２ちゃんねる”らしくってイイ、と思うんだけど。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115580412/358
359: 7分74秒 [] 2007/04/22(日) 23:53:35 ID:gqeDka1g ブーレーズフェスティバル行きたかったな。 小さかったのが残念だ。９５年ですよね？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115580412/359
360: 7分74秒 [sage] 2007/04/23(月) 00:24:25 ID:RUJBCJtC すまんすまん、自慢ととられちゃかなわんなー。 感じたことっていうけどさ、それこそ知的に輪郭づけられた意見ならともかく、メタ解釈的な文章はあんまり役に立たないでしょ。 で、知的に輪郭づけられた意見っていうのは、経験上、楽譜にダイレクトにリンクしてるものなんだよね。 そういうやり取りから、楽譜解釈の一つのとっかかりがつかめればいいなと思ったわけ。検証ってのはそれくらいの意味に取っといて。 それで武満のコメントだけど、「リゲティとブーレーズの名しか浮かんでこない」という一文をわざわざ挿入した意図が読めないということを除いて、おおむね理解できたと思う。 転載サンクス。少しすっきりした。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115580412/360
361: 7分74秒 [] 2007/04/23(月) 02:05:32 ID:KcvQ8UQB 自慢？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115580412/361
362: 7分74秒 [] 2007/06/09(土) 05:43:08 ID:M7h7fZ6j アヴァンチュール大嫌い http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115580412/362
363: 7分74秒 [sage] 2007/06/09(土) 08:07:11 ID:itvToP0I いまの分不相応な評価も100年したら跡形もないにちがいない。 つまらない音楽 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115580412/363
364: 7分74秒 [] 2007/06/12(火) 15:04:30 ID:c33Udo+C 一周忌だというのに閑散としてるのな…orz http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115580412/364
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