調性回帰ゆうとるが、じっさい成功例はあるのか？ (256ﾚｽ)
調性回帰ゆうとるが、じっさい成功例はあるのか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/
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33: 7分74秒 [sage] 2005/10/17(月) 13:07:53 ID:oxHlj1Jd > 兼田敏、長生淳のように一聴に値する作曲家も中には存在するのだよ 兼田はフォルムがメチャクチャな曲が多いし、長生はアカデミックな吉松 に過ぎない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/33
34: ３１。長文ｽﾏｿ [] 2005/10/18(火) 16:11:46 ID:b5jdzH2J ＞３３ 兼田敏は確かに言えてるかもな…しかし、現代の作曲家に形式を要求するのか…？ｗ しかしだからこそパッサカリアとかヴェリエーションみたいな形式のきっかりした曲がウケてるんだろうけどなぁ 長生≒吉松説はちょっと素直に同意しかねる 長生のほうがもっと語法の幅が広いと思うぜ 特に吉松は最近マンネリズムに陥ってるからなｗ たしかに翠風や楓葉だけ聞くとそう聞こえるかもしれんが サクソフォン四重奏曲や波の穂なんかはまた違うな 少なくとも管楽器の扱いは吉松より上手 ＞３２ そうだな…批判もあるだろうし、主観が入るから聞いてみてダサかったとかいって怒らないという前提で頼むｗ Ｖ・ネリベル 交響的断章、二つの交響的断章 定番。とりあえず、上手い演奏を聴けば印象には残ると思う。しかし、スコア見たことないが調性はおそらくないからスレ違いか？ Ｊ・バーンズ 交響曲第三番 バーンズといえば吹奏楽界ではスクールバンド用の曲で有名なんだが、この曲はシリアス。 普通に交響的作品として楽しめると思うが…四楽章はちょっとアメリカンすぎるかもな Ｐ・スパーク ドラゴンの年、ハイランド賛歌 映画音楽だと思って聴いてくれ。音楽性は低いがエンタテイメントとしては一流 大栗裕 仮面幻想 調性はないが旋法性を重視したなんらかの中心音を持つという意味ではまあありかと。朝比奈とお友達だった吹奏楽の大御所。 真島俊夫 ３つのジャポニスム 外山雄三のラプソディアよりはよほどオリジナリティがあると思うぜ、とだけ言っておこうｗ あー、なんかどれも全然ゲンダイオンガクじゃねぇなｗしかも全部有名すぎか… 吹奏楽の名曲、なら田村文生とか入れたいんだが全然調性ねぇしなｗ 結局、吹奏楽って理屈ぬきに聞かなきゃ真価は発見できないんよ 前衛的か否かでなく、「好きか、嫌いか」で判断すんのが一番だと思う 例えばクセナキスなんかと今上げた曲を聴き比べることには抵抗あるけど 好きか嫌いか、面白いか面白くないかで判断すれば結局はなんでもアリだなって思うぜ ＞３２、これ以上は水槽板で探してくれ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/34
35: 名無しの笛の踊り [] 2005/10/18(火) 16:53:26 ID:Yb/PS3/g ペルト、グレツキ、カンチェリみたいな ぼそぼその貧困化した和声で「回帰」とか言うてほしくないね。 調性にギリギリ踏みとどまった上で 目くるめくハーモニーで萌えさせてくれんと。 ドビュッシースクリャービン〜メシアンの流れが王道だよ。 ここに連なる猛者はおらんのか。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/35
36: 7分74秒 [] 2005/10/18(火) 20:52:49 ID:zu/uNrqE 調性にも色々あるけど、例えばロマン派までの３和音・近代和声に見られる付加音・ それがエスカレートして調性と無調との境が分かりづらいもの(例えばメシアンとか)。 皆さんはどの辺りまで調性と見なしますか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/36
37: 7分74秒 [sage] 2005/10/19(水) 00:01:48 ID:Howd/KVh ジョン・ゾーン ハイナー・ゲッベルズ フランク･ザッパ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/37
38: 31 [] 2005/10/19(水) 00:39:38 ID:bhY5V0zt >35 禿げ胴 そういう人はフランス人の室内楽を聴くといいぜ 大管弦楽の曲ではそういうの耳にしないなぁ… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/38
39: 7分74秒 [sage] 2005/10/19(水) 02:52:41 ID:lnj1ojMY > しかし、現代の作曲家に形式を要求するのか…？ 兼田敏は「現代の作曲家」足りえてませんからｗ クラシック的な形式に精通するでもなし、それを意図して壊している わけでもなし。技術的な不徹底ばかりが目に付く作曲家だ。 >>32 なんでそんなにゴミみたいな曲ばかり挙げてんの？聴ける作曲家はネ リベルくらいじゃん。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/39
40: 7分74秒 [] 2005/10/19(水) 08:17:26 ID:sBIqae7X >>39 ３つのジャポニスムは、真島氏の作品の中では「聴ける」部類だと思う と言ってみるテスト。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/40
41: 31 [] 2005/10/19(水) 16:03:03 ID:Krq7uJD2 >39 つまりあなたはスターウォーズのテーマを聞いて不快な方なんですね。 ゴミみたいな曲だと思われる方なんですね。 武満が昔好きな作曲家は？と聞かれてジョン・レノンと答えたというハナシがありますが 随想でも書かれていますように耳に入る音をすべて等価値と捉える…という発想の重要性について言及されていましたよね 例えば自分はさだまさしが好きです。感動できます。 ペルゴレージも、バッハも、ベトもモツもｊｋｒぉ（中略）ベルクもリゲティも好きです。 スパークの曲やバーンズの曲も好きなものが沢山ありますし、大栗も大好きです。 いけませんか？自分が聞いて、ステキだとか、かっこいいとか、面白いとか、そう感じた曲をいい曲と評してはいけないですか？ 和声や形式で言えば、一見単純に聞こえる曲が和声的に紐解けば凄く複雑だったりするのはよくある話ですし、逆もまた然りです 「表現意欲」は確かに劣るかもしれません。新たな音楽的意義を求めようとはせず、既存の語法しか使っていない曲も挙げましたから。 しかし自分は曲を書いたりするとき、現代的かなんて考えません。 どんな語法を使ってもいい、例えばトーンクラスターと機能和声が並列するようなことですら構うことはなく ただただ「面白い」曲を書きたいと考えます。 ケージのプリペアドピアノという発想力に敬服するのと等価値にシューベルトのメロディーラインに敬服する。 それが私の信条です。押し付けるつもりはありませんが、そういった価値観においては上記の曲は決してゴミではないと私は信じています。 と、まあ、なんだ、本気でしゃべると丁寧語になるクセがｗ 長文ｽﾏｿ あと補足として＞３１の曲はほら、「調性回帰」スレだからｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/41
42: Aikamoerer ◆MG64yE6TCE [sage] 2005/10/19(水) 17:12:59 ID:ET4xkcFC うちはかんがえるな「現代的かどうか」一応。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/42
43: 7分74秒 [sage] 2005/10/19(水) 18:41:44 ID:YRQRXNkr その「一応」というところを徹底して分析的に記述すると どうなるでしょうか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/43
44: Aikamoerer ◆MG64yE6TCE [sage] 2005/10/19(水) 18:53:06 ID:ET4xkcFC 聞き物になるサウンドが現れるかどうか ならんかったら「現代的」じゃないね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/44
45: 7分74秒 [sage] 2005/10/19(水) 19:38:26 ID:iT+ue28u 話しが 「最初から「現代物」マンセー」対「なんでもＯＫ」にはならないように しないと。 まだ、そうなってはいないけど。 武満も、なんでもいい、とか、スターウォーズでもいい、とは言ってないでしょう。 等価に捉えた上で、39の判断は妥当な気がするな。たしかに練りベルくらい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/45
46: 7分74秒 [sage] 2005/10/19(水) 19:41:04 ID:iT+ue28u その武満や、林光、湯浅、三善、間宮、松村なんかの調性がある音楽を考えたら （映画音楽なども含む）、少なくとも日本では、 「調性があるのが売りで〜す」状態の作曲家って、もういいって気がする。 でも「今、調性でいい曲」と、スレタイの「調性回帰」は 別のものなのか。それだったら、あまり調性回帰に関心ないわ。 ついでに。 冨田勲のテレビのテーマ曲は、よい調性の音楽だよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/46
47: 7分74秒 [sage] 2005/10/19(水) 22:08:47 ID:BdtKH/fp >>35 その極限の貧困が彼らの目指したものだったような。 >>46 別だろうね。 端から古典的な和声しか眼中に入ってない作品と、 現代音楽の経験の上に成り立つ調性回帰は本質的に違うと思う。 スウェアリンジェンやヴァン・デル・ルーストは典型的な前者。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/47
48: 31 [] 2005/10/20(木) 00:29:24 ID:inSKEpJM すまん、なんか感情的なｶｷｺしてしまったorz 申し訳ない 今読んでて思ったんだが やっぱみなさん的には現代音楽ってのは時代ではなく作風なんか？ ちょっと認識の違いあるかも そういや４６で挙げてるように映画や舞台の音楽は楽壇が調性を失ってからもホラーものを除けば調性音楽が主流だったみたいだけど そういった方面はここの議論の対象になりうるんかな？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/48
49: 7分74秒 [] 2005/10/20(木) 02:00:30 ID:z2XI/GFE スレタイと>>1から判断するなら、もとは調性のない曲(いわゆる前衛的なもの)を書いていた人が書いている調性のある作品ってことじゃん？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/49
50: 7分74秒 [sage] 2005/10/20(木) 04:54:23 ID:sU2xVgs4 まあ、素直に例をあげればグレツキ、ペルト、ペンデレツキ達だな。 彼らの音楽は俗に言う映画音楽や吹奏楽とはまた違う。 環境音楽も入るのか？新ロマン主義もここに入るような気もするが、定義が分からん。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/50
51: 7分74秒 [] 2005/10/20(木) 11:29:56 ID:JjYPYPqR > ケージのプリペアドピアノという発想力に敬服するのと等価値にシューベ > ルトのメロディーラインに敬服する。 シューベルトを評価するからこそ、バーンズ・スパーク・大栗・真島のよう な３流どころは認められんわけですよ。調性は調性でキビシイものですよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/51
52: 7分74秒 [] 2005/10/20(木) 12:02:32 ID:1KmgEmHa >>51 大栗は3流ですか、そうですか。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/52
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