[過去ﾛｸﾞ] イベルメクチンってどうよ？Part. 38 (1002ﾚｽ)
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964: (東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 4e58-Z8ae) 2022/06/19(日)05:18 ID:SItcskGZ0(1) AAS
>>962
なんか途中に別の要因があったのでは？
有意に高かったから効果なしに転ずるのに何もなかったらそんなの誰が見てもおかしいわけで流石にそれはないでしょう
何もなかったらゴミ認定で忘れていい
965: (千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 1aa7-c+ns) 2022/06/19(日)05:19 ID:6uTaw6WO0(10/20) AAS
>>961
え？5分5分なら意味ないのでは？
966: (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 3ba1-sER5) 2022/06/19(日)05:31 ID:qWalcaSG0(8/20) AAS
>>959
読んだけど、以下の記載があり、実験対象に初期患者は含まれていない。
「中等度の病気の患者の割合は50.8％と57％でしたが、
重度の症例はイベルメクチン群とプラセボ群でそれぞれ49.2％と43％であり、
2つのグループ間に統計的に有意な差はありませんでした。」
こういう治験で肝心なのは、発症日からの日数が５日以内の患者、願わくば２日以内であったのか？
という点だ。そのデータこそが常備薬としての価値を示すものだからだ。
ちなみにイベルメクチンに成分が似ているパクスロビドは、発症から５日以内の服用が必須とされている。
ところが、この治験実験群では「中等度の患者」としか表現されておらず、
発症日からの日数は全く不明だ。
省1
967(3): (ジパング) (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-sER5) 2022/06/19(日)05:35 ID:WeGL69u5M(4/5) AAS
>>959
外部ﾘﾝｸ:www.frontiersin.org
968: (ジパング) (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-sER5) 2022/06/19(日)05:36 ID:WeGL69u5M(5/5) AAS
貼れた
969(1): (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 3ba1-sER5) 2022/06/19(日)05:44 ID:qWalcaSG0(9/20) AAS
>>963
>だいたい、バングラデッシュで一般販売されてる薬品で
>イベルメクチンだけが異常に使用量されてるという話は全くでてこないし
さんざん既出なんだが、同国最大の現地紙（The Daily Star）が、
「ほとんどの国民が服用している」と言ってるんだよ.。それが患者数が少ない原因だろうとも言っている。
外部ﾘﾝｸ:www.thedailystar.net
だから治験の際は、イベルメクチンを服用してない人を見つけるのが大変だとも言っている。
外部ﾘﾝｸ:www.thedailystar.net
ちなみに同国にはイベルメクチン製造会社が４社ある。
970(1): (千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 1aa7-c+ns) 2022/06/19(日)06:01 ID:6uTaw6WO0(11/20) AAS
>>969
じゃぁ、周辺国他国と比較してどうなのか？って話
ペルーでも治験やろうにもイベルメクチン飲んでる人ばかりって話があったが
こういうのは、日本で〇〇なのは、大豆製品の消費量、納豆の消費量が多いから
って話と大して変わらないし
そもそも、まともな大規模臨床試験で言われてたような効能が確認されていないのに
なんで決めつけられるんだ？
バングラデッシュ政府機関が根拠を出してイベルメクチンのるわけでもない
971: (千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 1aa7-c+ns) 2022/06/19(日)06:09 ID:6uTaw6WO0(12/20) AAS
>>967
発症日数、平均7日間前後はたしかに遅いけど
多くのイベルメクチン肯定論文ではそんな関係なかったわけだけど
972(2): (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 3ba1-sER5) 2022/06/19(日)06:14 ID:qWalcaSG0(10/20) AAS
>>970
>そもそも、まともな大規模臨床試験で言われてたような効能が確認されていないのに
>なんで決めつけられるんだ？
大規模治験がいかに残酷な行為か分かって言っているのか？
コロナは重症化したら特効薬がないから、プラセボグループから死者がどんどん出るんだぞ。
だからインド弁護士会は、「大規模治験が足りない」と繰り返し言っているWHOを「非人道的」と言って
強く非難している。WHOは人の足元を見て言ってるんだよ。
ちなみに中規模、小規模ならデータは豊富にある。
・査読論文 65件
・ランダム化比較試験(RCT) 30件
省1
973(2): (千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 1aa7-c+ns) 2022/06/19(日)06:27 ID:6uTaw6WO0(13/20) AAS
>>972
この前、出てたタイの臨床試験はイベルメクチン＋標準治療ｖｓ標準治療+プラセボの比較で
半分以上が発症3日以内だったけど
それも駄目なの？
974: (千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 1aa7-c+ns) 2022/06/19(日)06:29 ID:6uTaw6WO0(14/20) AAS
>>973
標準治療にファビピラビルが含まれてるというのが結果評価を歪めるかもしれないけども
975(1): (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-EDua) 2022/06/19(日)06:36 ID:CX3WwaSda(1/2) AAS
>>972
外部ﾘﾝｸ:evineko.com
976: (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 3ba1-sER5) 2022/06/19(日)06:37 ID:qWalcaSG0(11/20) AAS
>>973
発症から３日以内の患者に限定されたデータなら、多少は読む価値あるね。しかし、多少だ。
オレは常備薬としてるから、発症日に飲んじゃうけどな。
そもそも、ほとんどの治験なんて「常備薬」として有効か？という視点で行われていない。
だから、治験も重要だが、発症間もない初期患者に処方してきた医者の証言も重要だと思っている。
「Covid-19早期治療基金」の設立者スティーブ・キルシュ氏がイベルメクチン＋フルボキサミンを語る
私が設立した非営利団体「Covid-19早期治療基金」は、Covidを治療するための薬剤の研究に
資金を提供しています。
世界中の何百人もの研究者や臨床医と協力しているので、臨床試験と研究の両方において、
何が有効で何が無効なのか、非常に広い視野で見ることができます。
省15
977(1): (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 3ba1-sER5) 2022/06/19(日)06:44 ID:qWalcaSG0(12/20) AAS
>>975
それで、君の見解ではどうなるの？
・査読論文 65件 → （ ）件
・ランダム化比較試験(RCT) 30件 → （ ）件
978: (東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-EDua) 2022/06/19(日)07:02 ID:CX3WwaSda(2/2) AAS
>>977
そんなこと俺にはわからんし回答する義務もない。
ivmmetaのメタ解析はまともなものではないという記事を紹介しただけだ。
979: (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 3ba1-sER5) 2022/06/19(日)07:18 ID:qWalcaSG0(13/20) AAS
発症から２４時間以内の患者を大規模に集めるなんて、たぶん無理だろう。
一方、既に入院している中等症の患者は見つけるのは容易だ。
これが治験の大きな落とし穴なんだよ。
だから、治験結果のみに依存してると、常備薬としての性能評価を誤る場合がある。
980(1): (千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 1aa7-c+ns) 2022/06/19(日)07:48 ID:6uTaw6WO0(15/20) AAS
2021年以降の多くのイベルメクチン治験は
2020年頃に出たイベルメクチン肯定論文を参考にしてるわけで
それで駄目ならば臨床的には無意味とみなしていいでしょうね
もう消えていった候補薬と何らかわらない訳で往生際が悪いね
そういえば、北里大学の治験は無症状を含む陽性確定3日以内で
胸部X線3回、CT2回なんてやってたはずなので
どの程度肺炎が悪化したのかとかで興味津々だけども イベルメクチン関係なく
981(1): (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 3ba1-sER5) 2022/06/19(日)07:59 ID:qWalcaSG0(14/20) AAS
>>980
完全に治験依存だな。
じゃあ、なんでバングラディシュは、先進国と比べてコロナ関連のパフォーマンスが凄くいいと思うの？
982(2): (千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 1aa7-c+ns) 2022/06/19(日)08:16 ID:6uTaw6WO0(16/20) AAS
>>981
単純比較できる話ではないね
先進国とバングラデッシュとの大きな違いはイベルメクチンだけじゃないから
983(1): (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 3ba1-sER5) 2022/06/19(日)08:23 ID:qWalcaSG0(15/20) AAS
>>982
原因は分から無いけど
>もう消えていった候補薬と何らかわらない訳で往生際が悪いね
支離滅裂だな。
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