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家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ30 (1001ﾚｽ)
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ30 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/debt/1202147725/
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759: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/03/10(月) 09:00:53 ID:/7DiDGEY0 サイマーは借りた金を自分のために使う。 返済できなくなったら、家族に自分の借金の返済を強要する。 これは住民なら理解できると思う。 問題は排除すべき人物はだれかだと思うが 一般的回答者は、借金の現況であるサイマー排除を提案する。 排除をより簡単に確実に行う行為として、「絶縁」を勧める。 希に来るサイマー擁護派は、借金返済を協力すれば更正するはずだと思っている (実際に更正する人は希で、本人の強い意志でしか更正しないのだけれども) 現実に戻ってみても、更正した事象を提示できないばかりか、妄想の場合が多い たら・れば・だったら等、現実には起きないことを希望的感情で書き込みする でも、実際に更正したとの報告は無い。時間と金の無駄で出来た言葉が 「サイマーの周りだけが大騒ぎ」 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/debt/1202147725/759
760: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/03/10(月) 09:10:58 ID:/7DiDGEY0 テンプレに付いて 相談者が現状を把握しているなら、弁護士なりの専門分野の人に相談するだろ 何となく不安で、今後も先が見えない人が、簡単に相談できるからこのスレが成り立っていると思う だから、相談者は簡単に聞けるのであって、選択できる ここは強制ではないのだから、相談者への垣根を高くする必要はないと思う 不安を言葉にするのは難しい。 何となくこのままではいけないと思うが、何がいけないのか、何をするかも見えない人に テンプレは不必要。 その前に自分の現状を少しずつ書き込んで話し相手になって欲しい、 話し合いが進むにつれて解決策が見つかればいいんじゃないかなと思う。 金を借りにきた黒じゃあるまいし、少しは親身になりなよ。 テンプレが必要だと思っている人たちは、テンプレ必要のスレを新規で建てなよ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/debt/1202147725/760
761: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/03/10(月) 09:15:57 ID:ZZaWzLl/O まさに、サイマーの周りの周りだげが大騒ぎだね 結局決めるのは相談者なので、色んな意見があるのはいいことだと思うけど 「サイマーを見捨てる」と「サイマーと絶縁する」は別物ではないの？ サイマー（債務）は見捨てる（家族、他人が払わない、自己破産なり整理なりサイマー自身で…） 家族として絶縁するしないは相談者が決めればいいのでは？ ただ、明らかに絶縁を勧めたほうがいい相談が多い >>534みたいなサイマーだと絶縁以外の解答は無いと思う。 それなのに相談者がうだうだしてたりするから、絶縁を勧める人がイライラするわけで… http://anago.5ch.net/test/read.cgi/debt/1202147725/761
762: 699 [sage] 2008/03/10(月) 09:52:39 ID:fFXo2w8V0 >760 弁護士の３０分５０００円の相談に行っても 自分の場合は「債務者本人を連れてきなさい」と言われるだけで 相手にしてもらえなかった。 ここも最近は相談しにくい雰囲気なんじゃないのかな 相談 ↓ 絶縁しなさい ↓ いや、こんな事情があるんですけど･･･ ↓ だから、絶縁しろって言ってるだろうが！ しつこいんだよ！ こんな感じ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/debt/1202147725/762
763: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/03/10(月) 10:03:22 ID:ug4uwyZI0 >762 あなただよね。ここのスレで助かったと言ったり、相談しにくいと言ったり。 テンプレ作れと引っかき回してるのは。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/debt/1202147725/763
764: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/03/10(月) 10:18:23 ID:6P1gqDhZ0 このスレで助かったと言ったのは私です。>>762ではないです テンプレは、空欄だらけで出してもいいという感じで あってはいけないですかね？使っても使わなくてもいいような。 たまに相談に乗りようもない相談の仕方をする人がいますし そういう人ははじめは何を書いたらいいのかもわからないんじゃないかと http://anago.5ch.net/test/read.cgi/debt/1202147725/764
765: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/03/10(月) 10:29:08 ID:/7DiDGEY0 >>764 だからテンプレがいらないと書いた 何を書いていいかわからない人が、テンプレは書けないと思うでしょ 漠然とした悩みに、詳しく書く必要もない。 相談してて、話の糸口が見えた時点で、細かく書けばすむ 最初からは不必要 相談者の垣根を低くして、「家族が多重債務者で悩んでる人は結構いるんだぁ」 って、的発想になって貰えばいいと思う。 結局、解決するのは本人だけで、回答者ではないし、選択するのも本人のみ ただ、最終的に「自分を守るのは自分なんだよ」ってことを理解して貰えばいいと思う。 絶縁するにしても、金を貢いで家族そろって借金地獄へ行くのも本人の選択。 他人が解決することでも、解決させるべきでもない。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/debt/1202147725/765
766: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/03/10(月) 11:14:56 ID:hqqwOPcW0 >>762 私も同じ経験をしたよ。だから半分寝たきりでも連れて行った。 そこでの弁護士さんのアドバイスは納得できるものがあった。 当事者を直接見なければ、答えの出ない問題だから 本人をすっとばして解決を模索するのはむしろ問題を複雑にするだけ。 本人を連れていくのは絶対推奨。 本人の態度や意思も確認できるから対策を立てやすい。 テンプレはあったら、それを参考に情報を整理できる人もいると思うけど、 ここへの相談に使う必要はないと思うかな。 弁護士に相談するためなら最初の１回がずいぶん効率的になるなーと思った。 もう２週間早くこの話題があがっていたら・・・ｏｒｚ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/debt/1202147725/766
767: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/03/10(月) 12:16:20 ID:5g2M8xH40 テンプレあったら、愚痴だったり、サイマーと絶縁できた経験談などを徒然なるままに書いてくれていた人が すごく書きづらいと思うのですが そのうちテンプレ書かない人は「で？」とか「自分語り乙」と言われて、イヤーな雰囲気になりそう そういうのを読んで参考にしたりする部分があったりしていたのに、テンプレを準備したら 「相談スレ」であって、泣かされている人のためのスレではなくなると思うのだが 家族を切り捨てるまでの葛藤というのが、やはりここの経験者のみなさんもあったわけだし。 その経験談やら、絶縁にいたるまでの経緯や報告などを誰かが書いて、 オフラインの世界では「家族を見捨てるなんて」と経験のない人に理解されなかったり、責められたりしても ここでは理解してくれて「おつかれさまでした。これから頑張って」とねぎらってくれたりしていた 今まであったやりとりもなくなってしまうのではないかと、心配しております http://anago.5ch.net/test/read.cgi/debt/1202147725/767
768: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/03/10(月) 12:30:41 ID:dx4CUKnH0 家族だけでも法律相談に行かなくちゃって思ってる人に。 たとえば、病気になった本人を置いて病院に相談に行って説明しても 医者は「本人を連れてきなさい」って言うと思うんだよね。 「のどを痛がってます」「胸が苦しいそうなんですけど」って 一生懸命説明してもさ、本人の体を実際に診ないと 本当にそうなのかすら、医者にはわかんないよね。 それに実際、本人がいなきゃ治療のしようがないでしょ？指導のしようもない。 弁護士も同じで、たとえば４３歳男性の借金について相談しても ４３歳男性が、病弱なのと頑健なのと条件が違うだけでも対策は変わると思う。 それを口で説明したって実際わからないから、本人に行かせるしかない。 で、本人が行かないと言えば、あとは「二次的被害を防ぐにはどうしたらいいか」、 家族である自分自身の相談にしかならないんだよ。 そこをごっちゃにすると5000円が無駄になるんだな。気をつけてね。 そして、このスレでもごっちゃになる人が多くて混乱してしまうんじゃないかと思う。 本人以外、病気の根治は無理。 病気（被害）が家族に拡散する恐れがあるなら予防と隔離。 これが、どこまでいっても基本中の基本だと、経験から得た結論です。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/debt/1202147725/768
769: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/03/10(月) 12:43:57 ID:h7AcaZSo0 >>759みたいな絶縁原理主義者がスレの雰囲気を悪くしてる元凶だと思う。 自分と違う意見の持ち主はサイマー擁護派だと決めつたり、別スレ立てろとか言ったり。 話し相手とか解決策とか親身になってとか綺麗事ばかり言ってるけど、今のスレの流れが >>762みたいになってる事は否定できないじゃん。 それを問題視する人間がいるから、相談者用のテンプレを作ろうという話が出てきてる訳で・・・ 「こういうふうにしたらどうだろう？」という意見すら受け付けないのは如何なものか？ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/debt/1202147725/769
770: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/03/10(月) 12:51:04 ID:CbPt24Xh0 >>767 で？ と言ってもらいたいのかい。ま、それは冗談として、サイマーと絶縁できた体験談にテンプレ通り書くよう 要求するやつが居るわけないだろ。愚痴も1回や2回くらいならみんな黙って聞いてる。 ここでいやがられる人は二種類あって、 ・質問に見せかけて、自分の欲しい回答だけをひたすら要求する人間 ・相談者に具体的な解決案を出さず「サイマー家族を見捨てるな」という人間 だけ。 相談する人と回答する人の便宜のためにテンプレがあるのであって、 きちんと自分の状況を相手に伝わるよう書けるなら、テンプレ通りに書く必要はない。 （精神的に追い詰められているという理由があるにしろ）簡潔に他人とコミュニケーション とれない人が多いから、テンプレは必要。病院の窓口にも、症状と既往症のテンプレがあるだろ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/debt/1202147725/770
771: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/03/10(月) 13:19:41 ID:5g2M8xH40 >>770 だーかーらー、テンプレ準備するとそういうスレになってしまいやすいですよと言っているのです テンプレあったら２，３スレも消化していくうちに、相談する人と答える人意外は書き込みにくくなるよと 言っております ＞愚痴も1回や2回くらいならみんな黙って聞いてる みんなって、ここの住民はあなたの友達かい？みんな黙って聞いてる人だって知ってるのか？ 「愚痴ってる暇あったらテンプレでも埋めたら？」なんていう人はこれから出ないのかい？ ここは相談スレなのか？語り合うスレなのか？ という意見もあるとお考えください。では http://anago.5ch.net/test/read.cgi/debt/1202147725/771
772: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/03/10(月) 13:33:33 ID:kkdTTXxc0 以上で罵り合いは終了しました。 それでは、久しぶりに相談スレ、オープンです。 家族に多重債務者がいて泣かされている人、どうぞお気軽に書き込んでいってください。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/debt/1202147725/772
773: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/03/10(月) 13:33:59 ID:obdfxir60 >>771 ここは、相談スレではなく雑談スレだから、テンプレなんてめんどくさいものは用意せずに、 みんなが好き勝手書けばいいってこと？ 誰もコテハンつけないから、日が変わる毎に言いっぱなしの意見ばかりで、纏まるものも纏まらないね。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/debt/1202147725/773
774: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/03/10(月) 13:39:47 ID:+6f+82Fr0 まとまらないならそれでいいのではないかな。 必要があればまとまるでしょ。 >>752 こういったテンプレは弁護士に相談に行くときに持っていくと 丁度いいかな。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/debt/1202147725/774
775: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/03/10(月) 14:05:43 ID:M+5600Wg0 >>757 相談者から得られた情報に左右されず、絶縁の強要が行わ れる割合は１００％なんだから、その質問は無意味なんだよ。 テンプレ不用論者に至っては、相談者の詳細情報自体すら 必要としていないからな。 なかなか更生できない多重債務者の脳も柔軟性がないと思うが その多重債務者から逃げた奴らもまったく柔軟性がないのは興味深い。 遺伝的に現実逃避因子があって、陽性が借金癖、陰性が逃亡とかかもな？ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/debt/1202147725/775
776: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/03/10(月) 14:11:43 ID:M+5600Wg0 >>759 >>借金返済を協力すれば更正するはずだと思っている こんなこと言ってる奴は居たっけか？ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/debt/1202147725/776
777: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/03/10(月) 14:13:53 ID:pyydGe+V0 やれやれ。家族に多重債務者がいないんだったらスレ違いもいいとこだぜ。 身内にサイマーがいるなら、>その多重債務者から逃げた奴ら なんて 言い方しないよな。普通。 まあ何度も同じこの展開飽きた。このスレを落とさないためにやってるのかと 疑いたくなるよ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/debt/1202147725/777
778: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/03/10(月) 14:19:02 ID:M+5600Wg0 やれやれ、俺が逃げていないってだけなんだが？ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/debt/1202147725/778
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