[過去ﾛｸﾞ] 家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ30 (1001ﾚｽ)
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826(4): 2008/03/10(月)23:24 ID:kd6gM+rr0(2/2) AAS
妻の借金(相談者と回答者のやり取りに注目）
外部ﾘﾝｸ[cgi]:tree.ziyu.net
827(2): 699 2008/03/10(月)23:37 ID:OPgbiHEc0(1) AAS
仕事から帰ってきたら、えらくレス数が増えてるｗ
>680あたりからのやり取りが不毛でウザかったんで
相談者用のテンプレ案を投下した
自分も絶縁主義者に分類される側なんだろうけどね
>686も自分の書き込みなんだが、
やりようによっては共依存者の目を覚ますことはできる
絶縁して自分だけが家族から孤立するよりも、
家族を絶縁させてサイマーを孤立させる方が良いのは確かだろう
省2
828(2): 2008/03/10(月)23:43 ID:UAMK826K0(4/5) AAS
>>827
いや、いろいろな可能性を考慮した上で、最終的に「絶縁」という結論を出すのは問題ないだろ。
初めに結論ありき、ってのが問題なんじゃねーの？
その辺が昨日から話題になってるポイントだと思うぞ。
829: 2008/03/10(月)23:44 ID:6P1gqDhZ0(4/4) AAS
>>826
これいいね。
>妻が借金しているのではないかと思った時から、たくさんの本やネットの情報を読みました。
にとてもうなづいてしまった
830: 2008/03/10(月)23:45 ID:uWw1Xw4V0(1) AAS
クズサイマーの相手するだけでもうだめでしょうに。アドバイス？聞くはずがない
本人の改心、更生を望むならやめたほうがいい。
これ、経験者の忠告な
831(1): 2008/03/10(月)23:54 ID:UAMK826K0(5/5) AAS
ほいで今日のMVP、ID:obdfxir60よ
>>813
お前、ひょっとしてアフォなん？？？
絶縁厨の意見が間違っているとはいえない？ 笑わせんじゃねーよｗ
はっきり言って、絶縁厨は最初から荒らしが目的だろ。
>>800なんてレッテル貼りして荒らしてやろうっていう意図が見え見えじゃん。
お前さんは、
「相談者から得られた情報を吟味した上で、絶縁したほうがいいよ、というアドバイスをしている」
と言ってんだろ？
絶縁厨は情報の吟味なんかせずに「即絶縁」と単細胞結論を出す。
省2
832: 2008/03/11(火)00:03 ID:9fgd5sfn0(1) AAS
相談してくる人の生い立ちの全てを否定するような空気になってるから
叩きすぎっつーのは、ホント同感。
そんなに起承転結の結だけが見たいのか思う。
833(1): 2008/03/11(火)00:06 ID:mvu7wbfF0(1/5) AAS
>>782
＞偏っているというのであれば
数字遊びということなら、まず>>780の【０％以上、100％未満】を、
【０％超、100％未満】に訂正しておこう。割合で言うと、それ以外の
０％と１００％は分母の総数に関わらず偏っているということ。
悪魔の証明ゴッコに付き合わなくても、絶縁強要は必ず行われて
きたのだから十分偏っている。
＞このスレで、１件たりとも絶縁しないほうが良い相談者はいなかった。
解決に長い時間を要する問題に即効性を求めるなら、居なかった事に
出来るのかもな。（呆）
省9
834(1): 722 2008/03/11(火)00:07 ID:gG029Fna0(1/2) AAS
>>822
昨日レスもらってたんだね。書き込んだ後、寝てしまったもんで・・・すまなんだ。
>ケースバイケースで対応しなきゃ新たな知見なんて得られんと言ってる。
>「ここのスレの人にこうしろと言われたけど、そのとおりにしないで無事に解決しました」
>なんて事が実際にあったとして、相談者が書き込むと思うか？
まあ確かに、これは言ってることは正しいかもしれんが、ケースバイケースと言われても相談者からの
情報だけでサイマーを立ち直らせる方法を見出せと言われても極めて難しいだろ。
唯一、例外としてサイマー自身が立ち直りたいといった場合のみ「可能性がある」ってことになっているが。
立ち直らせようというつもりでも、サイマーに関わることで大きなリスクを背負い、また立ち直るケースが稀で
ある以上、サイマーから逃げろというのは基本姿勢として間違っていないと思う。
省4
835: 2008/03/11(火)00:08 ID:JcBaYutF0(1) AAS
>>826
>奥さんの条件を全て呑んで、まずは離婚を成立させてしまうのはどうでしょう？
>その後、その条件をあなたが不履行すればいいと思うのですが。
このアドバイスはダメだろ。
書面で契約したらまず取り消せないし、下手すりゃ詐欺罪だぞ
836(1): 2008/03/11(火)00:29 ID:UJIrgfem0(1/7) AAS
>>834
いやいや、普通の人は寝る時間なんだから別に謝らなくても・・・
だから別にサイマーを立ち直らせることに拘る必要はないんだよ。
昨日から主張してるのは、最初から結論ありきの奴は相談にのるな！って事です。
昨日のMVP・ID:obdfxir60 なんかの言動みればよく解ると思うんだけど、、、
何かごちゃごちゃ言ってるけど、要は自分の持ってる「絶縁ありき」の先入観を
捨てるつもりは無い、と言いたいだけ。
別に、こんな頭の固い奴がわざわざ相談にのる必要はないでしょ？
こいつ以外にも回答する人はいるんだし、いろんな回答者が多様な意見を述べたほうが
スレの知見の蓄積という意味でもプラスになると思う。
837(3): 722 2008/03/11(火)00:56 ID:gG029Fna0(2/2) AAS
>>836
>最初から結論ありきの奴は相談にのるな！って事です。
そうゆうことね。同意するよ。
ただ、逃げるしかないって結論に辿り着いてしまうことが多いからそう思いたくなる気持ちもわかるよ。
なんで、ここ２，３日でこんなにレスが増えたんだ？それまで一月で600レスくらいだったのに・・
眠くなってきたんで皆さんおやすみzzz
838(1): 2008/03/11(火)00:57 ID:AoovLiv30(1/2) AAS
結局スレつぶし？
家族に逃げられた哀れサイマーの愚痴を書き込む場所ではないんだけどね。
839(1): 699 2008/03/11(火)01:10 ID:8GUQoI+I0(1) AA×
>>828>>826
840(2): 2008/03/11(火)01:15 ID:UJIrgfem0(2/7) AAS
>>837
ご理解頂き感謝します。ｵﾔｽﾐﾅｻｲzzz
最終的なベターな結論として「絶縁」が出てくるのは一向に構わんと思うんですよ。
ほとんどの相談が、最終的にそうゆう結論になったとしても、それは仕方ない。
でも、回答者が先入観なしに相談に乗るのと、回答者が初めに結論ありきで臨むのとでは、
全く意味合いが違うと思う。
（過去の事例は未来を保証するものではないから、先入観は如何なる場合も正当化すべきでない）
こんな当たり前の意見にも、絶縁主義者はﾌｧﾋﾞｮｰﾝなんだから・・困ったもんですわｗ
841: 2008/03/11(火)01:19 ID:lcFXQXFy0(1/2) AAS
>>838
こそこそ逃げ回ってる屑がなんかいってらｗｗｗ
イヒヒヒヒ
842: 2008/03/11(火)01:33 ID:UJIrgfem0(3/7) AAS
>>839
相談者用のテンプレとしては、更に良くなったと思う。いい仕事をなさったｗ
ただ結局は、相談者はどうしたいのか？に尽きると思うんだよね・・・
多少、金と時間を犠牲にしてもサイマーを見捨てない方向で対応したいのか、
それとも、サイマーのために１円も１秒もムダにしたくないのか・・・
このテンプレを使って、出来る限り的確に相談者の意思をくみ取れるようにできれば
いいと思うんだけどね。
843(4): 2008/03/11(火)01:45 ID:32DpSYSG0(1/6) AAS
>>831
> 絶縁厨の意見が間違っているとはいえない？
では、1件でもいいから絶縁しないほうが良いケースの相談があったということを示してくれ。
「無い」ということは、論理的に矛盾するものでなければ、
どのように証明しても「統計上、無いと等しい」というレベルでしか、証明できない。
たとえ、過去30スレに1件たりとも無くても、将来的に出てくるかもしれないとか、
そういう詭弁のガイドラインにもあるようなことを言われれば対応しようが無い。
しかし、「在る」ということは、1件あれば「在る」といえる。
1件でいい。簡単だろ？
>>833
省7
844(1): 2008/03/11(火)01:51 ID:qnkCsVXK0(1/2) AAS
クズサイマーのサイマー論理に熱くなるなよ・・・
大金が入ろうが、人生変える出来事があろうがクズサイマーには変わりない
そもそも奴等に更生などと望むほうが愚かだ。
奴等に更生も救いもない
845(1): 2008/03/11(火)01:59 ID:UJIrgfem0(4/7) AAS
>>843
お前、昨日のMVP？ コテ付けろとは言わんけどIDくらい名乗れよ。
悪いけど、お前の証明ごっこに付き合うつもりは無いからｗ
俺は「過去は未来を保証するものではない」って言ってるだろ>>840
それとも、過去の相談者と未来の相談者の間になにか相関でもあるの？ｗ
つかお前、何のためにこのスレにいるの？
お前みたいな先入観まみれの回答者はいらないって事には>>837氏も賛成してるぞ。
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