[過去ﾛｸﾞ] 【犬の興奮】コルチゾール議論会場【問題行動？】 [無断転載禁止]©2ch.net (136ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
42(1): (ｽｯﾌﾟ Sd03-G4jl) 2017/10/03(火)08:08 ID:SjCZOmcqd(1) AAS
シャンプーもかなりのストレスだが、まさか洗ってないのか？
それと寝床の匂いとか体臭はちゃんとくさいままにしているのか？
消臭とか芳香剤は匂いに敏感な犬にとって相当なストレスだぞ。
遠出のために車に乗せるとすると、車の揺れと車内の匂いもストレスだな。
猫みたいにずっと室内で育てた方が刺激もなくコルチゾール量が安定するんじゃないのか？
散歩なんて楽しく刺激的なものを教えたばかりに、逆にストレスを与えている生活になってるじゃん。
43(2): (ﾜｯﾁｮｲ 0d6b-KUQz) 2017/10/03(火)09:55 ID:6pgdmSnx0(1) AAS
>>32
19です
詳細のレス感謝です
今までは貴方に対して、コミュニケーション不足では？という印象を受けていたのですが、１日の過ごし方を読んで全然そうじゃなかったので安心しました
それにしてもなんでへそ天を引き合いに出してきたのですか？
へそ天かよwの流れになる事は想定内のはず
あまり難しい事を書いても……と思ったのでしょうか
そこがちょっと気になります
44(1): (ﾜｯﾁｮｲ 85b8-O1CP) 2017/10/03(火)10:42 ID:87Vb5T/E0(1) AAS
>>32
散歩以上に負荷のかかる運動はしないの？
速筋は鍛えなくてもいいってこと？
45: (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe1-dCdE) 2017/10/03(火)13:09 ID:RqQHxAUXp(1) AAS
>>43
ねえ何で質問に答えないの？
たくさん質問出てるよ
46: (ﾜｯﾁｮｲ 6db8-O1CP) 2017/10/03(火)13:46 ID:CHVN6yU40(1) AAS
小型犬だと室内でする玩具取って来て遊びもそんなに激しくないけどそれも狩りに匹敵するようなストレスがかかるのかなぁ？
玩具投げてー引っ張ってーって嬉しそうに持って来るのを拒否してもストレスかかりそうだけどその場合とはまた別？
でも初めて聞いたしとても興味深いお話だと思いました
47(2): (ﾜｯﾁｮｲ 256f-j+VE) 2017/10/03(火)16:45 ID:gXt5fcgz0(1/11) AAS
一遍には返事できないから少しずつ。ごめんね。
>>37
そんなことを言ったら、ボール遊びで犬が喜んでいるというのを科学的データに基づく根拠を示せと言われてできる？
詳細なデータはまだ持ち合わせていないけど、科学的に証明されている事柄の方が、
科学的にも根拠を全く示されていない、ただの主観的考えよりも余程信憑性がある。
そして、ヘソ天に関しては、自分と一緒にいる犬が、自分と一緒にいるだけでストレスかかってるから
いっそのこと殺処分した方が良いのでは？という>>18のふざけた質問に対して。ボール遊びとは無関係。
こうやって話の趣旨を捻じ曲げる輩がいるのは本当困る。
議論が脱線してみんなが混乱するからね。乗った自分も悪いが。
48(1): (ﾜｯﾁｮｲ 256f-j+VE) 2017/10/03(火)16:51 ID:gXt5fcgz0(2/11) AAS
>>39
仔犬のうちに兄弟犬と遊ばせるのはOK。但し、「親犬の監視下でという条件つき」。
行き過ぎた遊びや行為を直ちに犬目線で律することができる存在が居れば良いけど、
そうじゃ無いとあんまり意味ない。どころか見境なく興奮して際限なく遊んでも誰も
注意しないから遊んで良いんだと思うようになる。
そもそも親犬とは最低でも6ヶ月は共に過ごすのが理想。
その中で犬社会のルールを学び、同時に人間社会も人間から学ぶ。
これが人間社会で暮らす犬の理想的な育ち方。ペットショップとかの犬はそういう理由で論外となる。
49(2): (ﾜｯﾁｮｲ 256f-j+VE) 2017/10/03(火)16:56 ID:gXt5fcgz0(3/11) AAS
>>40
大まかで良いから一日の暮らしを書いてって言われたから大雑把にしか書いてない。
そんなところで揚げ足を取られても困るし、回答に対する質問まで一字一句逃さず読んでから返事して。
オキシトキシンなんて存在しない。オキシトキシンじゃなくて、オキシトシンね。しかもトキシンじゃ劇薬だよw
それはもちろんそう。だけどボール遊びではそれは生まれない。
オキシトシンが生まれるのは人間が犬に話しかけたり、撫でたり、
慈愛を持って接したとき。そうすればポジティブループが生まれる。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
50(2): (ﾜｯﾁｮｲ 256f-j+VE) 2017/10/03(火)17:01 ID:gXt5fcgz0(4/11) AAS
>>41
そう思って、留守番の際完全に一人ぼっちにならないように猫を飼った。
それに、同じストレスでも留守番は恐怖から来るストレス。
ボール遊びは興奮から来るストレスで種類が違う。
前者はdesensibilisation (脱感作)のトレーニングで少しずつ恐怖を消し、
慣れさせることが可能。留守番やお風呂、掃除機の轟音などがこれに当てはまる。
後者は寧ろsensibilisation(神経過敏状態)へ誘発するため様々なストレスに逆に敏感になる。
51: (ﾜｯﾁｮｲ 256f-j+VE) 2017/10/03(火)17:02 ID:gXt5fcgz0(5/11) AAS
>>42
>>50を参照。
52: (ﾜｯﾁｮｲ 256f-j+VE) 2017/10/03(火)17:04 ID:gXt5fcgz0(6/11) AAS
>>43
ヘソ天に関しては>>47参照して。
これでも大まかにしか書いてないし、詳細を書けばもっと色々やってる。
犬を撫でる頻度とか、マッサージしたりとか。コミュニケーションはしっかり取ってるよ。
53: (ﾜｯﾁｮｲ 256f-j+VE) 2017/10/03(火)17:08 ID:gXt5fcgz0(7/11) AAS
>>44
犬は人間以上に側近が発達しやすい生物。変なことを言って仕舞えば、適当に飼ってるだけでも
勝手に速筋は発達する。要はわざわざ走らせて速筋を敢えて鍛えるという必要はない。
人間とは全く違う生き物であるということを忘れてはいけない。
変に人間と同じ価値観に当てはめてしまうことで、逆に犬を不幸にすることだってあるのだから。
逆に発達しづらいのは集中力だったり、知性だったり、
そう言った頭を使う部分。そこは積極的にこちらが助けて発達させる必要がある。
54: (ﾜｯﾁｮｲ 256f-j+VE) 2017/10/03(火)17:13 ID:gXt5fcgz0(8/11) AAS
>>21
副交感神経は勿論ある。けどその働きの迅速さには限界がある。
ボール投げといった遊びは、副交感神経機能が追いつけないほど交感神経を刺激させてしまい、
結果後処理に膨大な時間がかかり、それまでの間は上記のようなリスクが生まれる、ということ。
アドレナリンは3日あれば消えるが、コルチゾールは3週間は体内に残る。
それだけ、副交感神経を以ってしても除去が難しいストレスホルモンなんだよ。
55(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sad1-EZRR) 2017/10/03(火)17:14 ID:jS+7SpN9a(1/2) AAS
データ示せと言われると理由をつけて出せない、ならそっちの言い分もデータ示せって。
こういうやり取りだと初めから堂々巡りになるのが目に見えてるし、議論とはほど遠い揚げ足の取り合いみたいな事になるのが何故わからないのか。
56(1): (ﾜｯﾁｮｲ 256f-j+VE) 2017/10/03(火)17:19 ID:gXt5fcgz0(9/11) AAS
>>55
だから、>>35で疑問だけど頑張るって書いてあるじゃん。少しは我慢したら？
57(1): (ﾜｯﾁｮｲ cbad-RUvF) 2017/10/03(火)17:20 ID:a6jyuG950(2/6) AAS
>>49
"オキシトシン"は犬と視線を交わすことで生成されることが確認されている。
ヒトとイヌの絆形成に視線とオキシトシンが関与
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.empatheticsystems.jp
オキシトシンによるヒトとイヌの関係性
外部ﾘﾝｸ:www.jstage.jst.go.jp
これを踏まえると、
ボールでもなんでもいいのだが、飼い主とのコミニュケーションが取れている遊びでも、
オキシトシンが生成され、ポジティブループに寄与すると考えられる。
>>14 にある遊び方はそれに該当しないので質のいい遊びとは言えない。
58(1): (ﾜｯﾁｮｲ cbad-RUvF) 2017/10/03(火)17:34 ID:a6jyuG950(3/6) AAS
>>50 もちょっと疑問だな。
興奮から来るストレスは、興奮の度合いを日毎に増やしていけば
徐々にストレスも高まるだろうけど、
毎日一定の興奮（につながる刺激）を与える分には、馴化してくと思う。
（これは実体験として）
59(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sad1-8LkR) 2017/10/03(火)17:39 ID:tTJdlyzva(1) AAS
そんな細かく一文言ずつ揚げ足をとるかのように突っ込んでもいい結果は得られないのではないでしょうか。
繰り返しますが、全く新しい、これまでとは違う(逆の)考え方なので、ビックリしたり拒絶感を持ったりすることもあると思います。
真っ向から否定するのではなく、受け入れる余地を持ちませんか。
もちろん間違っている可能性もあります。
でもそれはどんなことでもそうですし、情報を取捨選択する権利はいつでも受け手側にあります。
この件は科学的な根拠を示そうとしている(気持ちの意味ではなく)だけでも、有意義です。
質問するなと言っているのではないです、前向きな議論になる事を願います。
60(1): (ﾜｯﾁｮｲ 256f-j+VE) 2017/10/03(火)17:41 ID:gXt5fcgz0(10/11) AAS
>>58
毎日一定の刺激(興奮)を与えて、犬が慣れたとして、その次犬が求めるのはさらなる興奮でしかない。
何せアドレナリンもコルチゾールも興奮性かつ中毒性のあるホルモン。
かつボールを捕まえた際の「狩の真似事」の成功によるドーパミン放出。
ドーパミンも中毒性を持つホルモンのため、いよいよ歯止めが効かなくなる。
結果、どんどん刺激が強くなり、どんどん神経過敏状態を誘発することをしてしまうということ。
61: inu-dog-chien (ﾜｯﾁｮｲ 256f-j+VE) 2017/10/03(火)17:45 ID:gXt5fcgz0(11/11) AAS
>>59
フォローありがとうございます。
>>1に、>>23の中盤のことを書いておけばよかったですね。
まあ、スレの最初に注意書きをしたからといって、それを読む人がいるのかは疑問ですが。
念のため、もう一度書きます。
----------------
省14
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 75 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.014s