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【緊急】Virus自治スレ17【事態】 (1001ﾚｽ)
【緊急】Virus自治スレ17【事態】 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/
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889: 自治 [] 2008/09/23(火) 02:02:31 ID:0zmZLJ/vO >>888 おまえさんの言いたいことは分かった だったら888がまず私怨とねつ造を判断するためのライン引きしてよ 自分がそう思うからとか嫌だからって曖昧な表現やめてね 完全排除したいなら 見分ける基準教えてよ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/889
890: 自治 [sage] 2008/09/23(火) 02:04:14 ID:am9Oap6j0 そりゃ反論を書ききって初めて議論が成り立つんじゃないかと思いつつ 普段ヲチ系は見てない・注意喚起系はあってもいい（ヲチ禁止）派の意見 ＞嘘の情報を嘘と見抜ける目を持ってから2chに来るようにしましょう。 同意。 確かにこの「正誤〜」はヲチ系を追い出す理由にはならないね。 ただし「悪を糺す」事を旨として作られてるスレで嘘が囃し立てられてたら やっぱ第三者から見てなんだかなーって感じ。 ＞注意喚起系スレは、確かに話題が一段落したらヲチ傾向になるかもしれませんが、 ＞それはヲチ以外の人間にとっては話題が無く、書き込めないから ＞ヲチ系のレスだけが目立つようになるのでしょう。 この一段落→ヲチこそが問題なんだと思う。 話題が無く、書き込めない→dat落ちor次スレ立てないとかが他の板では普通でしょ？ それが何故かだらだらと続いて本来同人板の領分では無いヲチ行為が行われているって事だよね。 ＞一部の人間が悪いことをしているから、スレのメリットは無視してスレごとなくせばいいというのは ＞極端な話、犯罪を起こす人間がいるから2ch全体なくせばいいと言ってるのと同じですよ。 論が極端すぎてよくわからない。 そもそも「荒らし依頼に直結する目的を持つ」スレでの晒しを防ぐためのLR整備なんだよね？ ならばそういう趣旨のスレを無くせばいいってのは理に適ってると思うんだけど。 >>875の ＞悪質なヲチ行為を定義すれば解決するんじゃないだろうか 自分もこれが落とし所だと思う。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/890
891: 自治 [sage] 2008/09/23(火) 02:05:20 ID:am9Oap6j0 すんません >>890前半は>>885に対してです。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/891
892: 自治 [] 2008/09/23(火) 02:22:45 ID:d7xsMD030 出かけてたのでＩＤ変わってるかもだけれど、>>888です。 >>889 私怨と捏造を判断する為のライン引き、簡単じゃん。 ソースがなければどんなに真実味があってもスルー推奨。全部捏造判定。 ソースがない話は一切禁止にすればいい。 身バレする、は理由にならない。 それから、自分個人は見分けなんてどうでもいいよ。 注意は個人でするから、同人板で警告されなくても自己責任でやるよ。 捏造と真実を見分けて欲しい、注意喚起スレを残したいって人が自分で考えないでどうするんだ？ 残したいけど、残す方法がわからない。 残したくない人、どうにかしてって言われても。 それから、自分は完全排除したいなんて思ってないよ。 注意喚起スレにメリットがある事は重々承知だ。 ただ、それ以上にデメリット、というか、ヲチがひどいよ。 線引きについての案は、残したい人から一切でないので、現実的ではないけれど、あげておく。 『注意喚起系スレッド（ヲチ系）ルール案』 ・ソースのない話題一切禁止。 ・案件に関わらないヲチ行為禁止。 ・犯罪行為に関わらない個人のＵＲＬ貼り禁止。 ・上記を守れていないスレッドは禁止。 細かく定義すればもっと色々あるだろうけれど、とりあえず。 これらが遵守されればいいんじゃないかと個人的には思う。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/892
893: 自治 [sage] 2008/09/23(火) 02:27:58 ID:l2uoQSmC0 ソースがないと駄目になるとまなつスレみたいなのはどうするんだ？ あれだって確実なソースはなかった。 大体、ソースをあげてしまうとその人が身バレする可能性があるじゃん。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/893
894: 自治 [] 2008/09/23(火) 02:36:20 ID:0zmZLJ/vO 本気で言ってんの？ ソース出せないんじゃなくて出さない事の方が多いんだが ・メールの内容を転載したら著作権(笑)云々 ・内容をぼかしたらねつ造 ・事実書いてもねつ造 結局は注意喚起も専ｽﾚも体よく悪の吹き溜まりにできるな 全部ひとくくりで追い出したいみたいだが そんな乱暴な意見を通そうなんて無理だと思う 中立でも引く http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/894
895: 自治 [] 2008/09/23(火) 02:36:23 ID:Ifspj3GYO みばれが嫌な人は書かなきゃいいし、その上でなお注意したい人は書いたらいいんじゃ？ ソースなしでもたたいていいよってルールだから、あんなふうになっちゃうわけだろうから。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/895
896: 自治 [] 2008/09/23(火) 02:41:01 ID:am9Oap6j0 基準決めるのに参考になりそうな他板のLRをちょっと持ってきてみた ネトヲチLR ＞■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。 ＞■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。 ＞■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。 ＞■ネットウォッチ板でもIP取るよ。 SNS板LR ＞禁止行為 ソーシャルネットワーク(SNS)板では、下記の行為を禁止しています。 ＞・ネットウォッチ行為に該当する行為 （略） ＞ネットウォッチ行為に該当する行為 ＞下記の行為及び、下記の行為を助長するスレを立てる行為は、 ＞ネットウォッチ行為に該当します。 ＞・SNS内で発生した、ニュースで一般的に取り扱われない出来事(事象)に対するウォッチ行為 ＞・他者のSNSのURL(ID)を、本人の許可無く晒す行為 ブログ板LR ＞以下は別のふさわしい掲示板へ ＞個人三種のブログの観察行為⇒ネットwatch あと、おやくそく http://info.2ch.net/before.html も参考になりそう http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/896
897: 自治 [] 2008/09/23(火) 02:41:09 ID:0zmZLJ/vO あと、明確なソースを身バレ覚悟でだしても 結局判断は閲覧者に委ねるのだから 「ソース無い」ことにされる事もある なんか昔お世話になった弗様とやりとりしてる気分だ 気分悪いから寝るわｗ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/897
898: 自治 [] 2008/09/23(火) 02:42:52 ID:d7xsMD030 >>894 だったら、どうすればいいと思うの？ 自分の意見を言って欲しい。 ソース出さないことの方が多いっていうけれど、出せないなら叩かない。 証拠がなければ相手を糾弾するなんて無茶だ。 >>893 自分だったら、証拠がないのに相手を告発したりしないけど。 ソースがないなら諦める。 身バレするなら、２ｃｈなんかにあげたりしない。 少なくとも、相手は身バレしているのに、自分は常に安全な位置にいたい、告発もしたい。 ってのは都合がよすぎる。 ソースがなくても叩いてＯＫ＝好き勝手に捏造できる って事だ。 証拠が出せないなら２ｃｈに晒して叩きたいなんて欲求は我慢すればと思う。 犯罪ならそれこそ２ｃｈなんかじゃなく、出るとこ出ればいい。 裁判なりなんなりになれば、外部にソースも出来るだろ。 それからまなつスレとかいうのを見て来た。 ソースがない状況から開始したのかどうかはわからなかったけれど、 スレの初期は確かに役に立つ情報に見える。 でもスレの今の状況は、やっぱりエスパーだの、真偽のわからない武勇伝みたいなののみで進行してる。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/898
899: 自治 [] 2008/09/23(火) 02:55:44 ID:d7xsMD030 >>897 明確なソースと住人に判断されないなら、それは証拠として認められなかったんだろ。 そして、自分のはあくまで「案」なんだから、>>897が受け入れられないなら、 自分のほうこそ、まっとうだと思う「案」を出せば良いのに。 残せる方向で考える事もしないんだなあ。 私個人は別に線引きなど明確にならずとも、ヲチはヲチ板。 イベント関連はイベント板。 どこにも納まらないヲチ系はあきらめて消滅。でいいと思っているのに。 >なんか昔お世話になった弗様とやりとりしてる気分だ >気分悪いから寝るわｗ 晒された本人乙 相手してられないからもう寝るｗ か。わかりやすいよ。 結局、解決に繋がるような前向きな案を一個も出さず、文句言うだけなのな。 全員一致で意見がまとまるなんて事はありえないし、意見のループもひどいけれど、 注意喚起系を残したいと思う人が、自分たちから残せる線引きを考えて欲しい。 自分が出した案は、こうすれば解決するんじゃないかと単純に数分で考えたものだし、 ヲチそのものを嫌悪している人間の物だから、偏って見えるかもしれない。 他に良い物があれば、否定なり反論なりすればいいと思うけれど、同時に案も出して欲しい。 何もかもを現状のままっていうのも、 全部を禁止するっていうのも、 双方歩み寄るという点からしても無理だと思う。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/899
900: 自治 [] 2008/09/23(火) 03:02:26 ID:CvEIiqd00 被害者とか証人側が「安全」でいられないのはちょっと問題あると思うが。 不特定多数に対して迷惑かかりそうな件とかは、周知してもいいと思うんだ。 だからこそ見る人の判断能力が重要なんだろうね。 同人板にあったら影響力があるから困る、ってわけなんでしょう。 それまで興味がなかった人も、スレタイで気になってみちゃったりとかする可能性あるし。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/900
901: 自治 [] 2008/09/23(火) 03:15:23 ID:Ifspj3GYO 板違いだとか、ただの妄想で書いてるだけのｽﾚになってるとか、そういう事が問題になってるけど、 影響力は問題にされてないと思うよ。 安全でいたいなら書かなくてもいいんだし、確実なソースだからといって身バレするとも限らないから、 その辺は自己責任の範囲じゃないかな。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/901
902: 自治 [sage] 2008/09/23(火) 10:10:08 ID:bms/2yVZ0 現状維持に１票。 屁スレはじめ追い出したい人が複数いるなら皆で毎日削除申請すれば運営も考えるんじゃないの。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/902
903: 現状維持に１票 [] 2008/09/23(火) 11:34:28 ID:vCbNo7xG0 別に毎日削除依頼を出さなくても URL晒しが削除された例を削除依頼の過去ログから探して （ないはずはない、同人板削除依頼スレ過去ログにもあるはず） それと同じように削除ガイドラインを引用して依頼すればいいだけなのに 「自分のやり方で削除依頼出しても通らなかった！運営や 削除人に認めさせるにはローカルルールを変えなきゃ駄目だ！」と ファビョってるように見える 削除依頼は空気と過去ログを読みまくれ、これ2chの常識 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/903
904: 自治 [] 2008/09/23(火) 11:48:59 ID:aNKZBuWe0 自分は現状維持に875の案をプラスでいいと思う 889は自分の意見だけが正義で絶対って印象 ＞明確なソースと住人に判断されないなら、それは証拠として認められなかったんだろ 他の可能性を考えず無視する思考回路では とてもじゃないけど現状維持派や反対派の言ってる意味がわからないだろう 自分の都合のいい解釈だけ押しつけられてもねえ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/904
905: 自治 [] 2008/09/23(火) 11:57:49 ID:cXGXqKEJ0 現状維持に１票 もうちょっと今のままで、晒し反対派が削除依頼頑張ったらいいんじゃない？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/905
906: 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [sage] 2008/09/23(火) 12:03:10 ID:HlJJWM3n0 885 水先案名無い人 2008/07/24(木) 08:02:22 ID:moFQeqoW0 聞かれもしないのに過去を語るようになったらあとの人生は下り坂だって小3の妹が言ってた 888 水先案名無い人 2008/07/24(木) 11:37:54 ID:GvP0B+ec0 >>885 俺が幼稚園の年長の時に悟った哲学だな 890 水先案名無い人 2008/07/24(木) 12:01:34 ID:oSKAkQLd0 >>888 別に聞いてないですよ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/906
907: 避難所 [sage] 2008/09/23(火) 12:09:45 ID:FsyuiyV+0 削除依頼の方を見てきたけど、現状は、削除依頼の仕方が形式に則ってないために放置されている様子。 過去の依頼については既にスレッドがないのでどれが屁スレについての削除依頼かわからんかった。 ●もちさんが纏めてくれて、きちんとした依頼ができるよう考察できれば良いのだけど。 そんでもって、形式がきちんとしてても削除対象とならない場合に、ルール改訂というステップでもいいんじゃない？ そこらへん、過去の依頼を掘り出してきて、「削除依頼をきちんとしているのに削除されなかった」という ソースが欲しいｗ もしルールを変える場合は今のところ細かく意見が分かれているね。 難しいね。 ソースが無い・出せない案件について語る→誹謗中傷との客観的な区別が付きにくい というか。 実際の被害が出ている という、注意喚起等のスレの意義を満たしつつ、 案件に無関係な誹謗中傷レスが目立つスレもあるし （品川スレとか。一時期絡みで話題になってたのでこればっかでごめん） むしろ、注意喚起という、客観的に「このスレはあってしかるべき」という理由をだしながら、 気にくわない個人を叩きたいだけじゃないかという感じがして嫌なんだよなあ。 全部逝ってよしと思う人の気持ちはそこなんじゃないかと思う。 そういうところを、注意喚起スレの住人の中で自浄していってくれれば、「注意喚起のためのスレは残す」 ということである程度枠ができるかなと思うんだけど、 品川スレみたいに既にそういうラインを大幅に越えている、という例があるため期待できないんだよね。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/907
908: 自治 [sage] 2008/09/23(火) 12:10:21 ID:FsyuiyV+0 ごめん、最初避難所に別のこと書こうとして消したので名前欄そのままでした。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/908
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