[過去ﾛｸﾞ] ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について 5 (1001ﾚｽ)
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972: ネット 2012/05/21(月)00:20 ID:4lYkv2et0(1) AAS
ネットの話に戻すと
二次はそれこそ犯罪ギリギリというか犯罪行為なわけで後ろ暗い趣味
けして自慢できる事ではないし、大げさな言い方だけど
それでも萌えが止められないから十字架背負ってやる趣味なわけだけど
創作したいからやってるんです（ｷﾘッとか、本作り、紙媒体が好きなんです（ｷﾘｯ
とか都合の良い言い訳つくって、二次創作を正当化してる風潮が当たり前になってるのがなぁという
いつから二次創作はこんな金もらって当然でしょうみたいな認められる趣味になったのか
二次創作やってる方もなんか、好きだからやる萌えるからヤルで思考停止して
最終的に私がやりたいんだからほっといてという厚顔無恥な状態になってる
これはオープン腐の風潮とかにも通じてるけど
省2
973: ネット 2012/05/21(月)00:28 ID:FCqntgti0(1) AAS
>>269
嫌消費世代でぐぐるといいよ
ネット慣れした20代はこの傾向が顕著だ
974: ネット 2012/05/21(月)00:38 ID:DJlVWp4r0(1/2) AAS
そろそろオフ(金銭絡み)disと二次創作disとを縦横無尽まぜこぜにして話を進めようとするのやめてくれよー
オフdisがいつのまにか二次disにすりかわってたりするから頭がこんがらがるわ
どうでもいいけどこんがらがるって変な響きの日本語だな
975: ネット 2012/05/21(月)00:46 ID:4m9eGIh10(1/2) AAS
ネットだってアクセス数より拍手、拍手よりコメント、コメントより熱い感想メールと
よりダイレクトな結果・評価が欲しいってのと同じで
あらゆるコンテンツの中で自己顕示欲を満たしやすいのがオフ同人なのかなと思う。
ネットが発達したからと言って全てが電子媒体にならないのと同じで
すでに確立されたオフ同人という手段にも色んなメリット・デメリットがあって、
目的に応じて使い分けてるだけだと思うけどな。
976: ネット 2012/05/21(月)00:49 ID:4m9eGIh10(2/2) AAS
連投ごめん、上手く言えないんだけど、
みんなそこまで進化や効率化、整合性なんて求めてる訳じゃないと思う。
オフ同人というすでに出来上がったコンテンツがあって、
それを利用しているってだけの話で。
977: ネット 2012/05/21(月)00:50 ID:jy4TGuFT0(1) AAS
自分は逆にオンから最近オフに移動した。
息の長いジャンルで、ネットで細々と萌を吐き出しつつ
オフ友のところにアンソロやゲストを定期的にしてた。
友達も100部を1年で売るようなジャンルだから
ネットに再録するにしても1年半から2年後とかｗ
で、溜まったゲスト原稿を一気に再録したら
「金取って同人とかｱﾘｴﾅｲ！全部タダですぐにも公開しないと原作者に苦情を言う！」
みたいのが沸いた。根回しして即サイト閉めたよ。
対面販売してる限り、あきらかに怪しい人には販売拒否しようと思えばできるし
100円でも払ってもらうことによって、入手するためのハードルを上げる事が出来る。
省2
978: ネット 2012/05/21(月)02:13 ID:nkCjXWJg0(1) AAS
タダで見せろのクレクレVSアテクシは儲からなくてもネットで大人しく創作してるのにｷｰｯVS
自己責任でやってるんだからほっといてよ（オフ）VS好きな事で金儲けオフ
979: ネット 2012/05/21(月)02:18 ID:vG72sn1B0(1/4) AAS
まあ結局のところ慣習に金が絡んでなあなあになってるんだと思うよ
別に金の問題はサークルに限った話じゃない
印刷屋やイベント会社、その他諸々の同人に関わる品を売る会社も
二次同人によって大きく膨れ上がったマーケットから利益を得ているわけだし
980(1): ネット 2012/05/21(月)02:23 ID:xKCZk42e0(1/3) AAS
「お金儲け」の印象が全面に出てるけど
コミケ参加者の９割は赤字かトントンだって統計でてなかったっけ？
掛かった手間・時間を考えたら儲かってる人も高校生のバイト時給以下
シャッター前の長蛇の列で本がガンガン売れていくみたいなイメージがありつつ
そこまででないにしろ売れてるでしょっていう前提で話してるみたいだけど
そもそも儲かってる人自体が殆どいない世界ですよっていう
981: ネット 2012/05/21(月)02:30 ID:vG72sn1B0(2/4) AAS
>>980
いやいや、儲けが出てるかどうかじゃなくて
他人の作品使った二次で「一円でもお金を取ること」が
問題にされてるんじゃないの、この場合
儲かってないからいいってもんでもないというか
982: ネット 2012/05/21(月)02:36 ID:xKCZk42e0(2/3) AAS
だから販売じゃなくて頒布という言葉を使ってるんじゃ
まぁ趣味だから虹だから原価がタダでなくとも無料でやるべしって主張なんだろうけど
983: ネット 2012/05/21(月)02:59 ID:vG72sn1B0(3/4) AAS
なんか金取ることに疑問を持つ層は無料厨みたいに言われがちだけど
>>961や>>970の疑問、>>971の意見なんかは別に間違ってないと思うよ
984: ネット 2012/05/21(月)03:10 ID:xKCZk42e0(3/3) AAS
無料なら他人の作品使った二次をやってもいい免罪符になるわけじゃなくて
線引きは無料か有料かじゃなくて、不特定多数に公開するかどうかだ、と思ってるから
まるで無料でお金とってないからいいでしょって主張してるみたいで突っ込みたくなる
もちろん突き詰めればの話であって、ファンアートが商売になるのはダメだと思うけど
すべてが暗黙の了解のうちに許されてるだけなのに
まるで無料なら良いことのように主張してるみたく感じるなーって話
985: ネット 2012/05/21(月)03:41 ID:FV/HJg7c0(2/2) AAS
＞だから販売じゃなくて頒布という言葉を使ってる
それって売春を援交と称するのと同じでは？
あとID:xKCZk42e0の反論は意図してかどうか知らないけど感情的だしずれてる気がする
986(1): ネット 2012/05/21(月)03:52 ID:47oMC9lKP(1) AAS
パロディ権が認められてるような国だと
ネットでファンアートを公開するとかの金銭が介さないものはOKで
金が絡むものはNGっていうの分かりやすくていいなーとは思う
987: ネット 2012/05/21(月)05:32 ID:AoZlFFfT0(1) AAS
ここで書いている人には理解されないんだろうけど
二次の萌えが書きたくて、本当に本の形にするのが好きだよ
そして成人向が書きたいので可能な限り成人向を読むにそぐわない層を振り落としたい
ネットには絶対にＲ１８はUPしない
逆に全年齢の一次はオンデマで自分の分を刷る以外はネット
988: ネット 2012/05/21(月)06:45 ID:eY+2hJEO0(1/2) AAS
対面で、きちんと相手を確認して渡す（18禁確認などをきちんと行える）のと、
誰でも簡単に、それこそ子供でもホモ嫌いの男性でも本当にホモの人でも
見れる場所にポイッと置いておくのと、どっちが良いのか。
989: ネット 2012/05/21(月)07:16 ID:o+eFvUUG0(1) AAS
倫理的な問題はさておき、ネットは注意書きをきちんとしてれば
リテラシーの問題、親の管理責任とも言えるけど、
オフの場合、万が一18歳未満に売ってしまったら法的にアウトになる可能性が高いからなぁ。
990: ネット 2012/05/21(月)07:20 ID:1iPKZ9F80(1/2) AAS
生とかはそういう考えで作品を載せるのはオフのみって人もいるね
ネットで潜ってある程度の手間をかけてパス請求とかしてもらうよりも
お金と時間かけて会場来て対面で更にお金出して買う方がハードルが高いって感じで
991: ネット 2012/05/21(月)07:23 ID:1iPKZ9F80(2/2) AAS
あ、990は987-980へのレスね
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