[過去ﾛｸﾞ] ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について 5 (1001ﾚｽ)
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693(1): ネット 2012/03/04(日)18:33 ID:XDOHhb6h0(1) AAS
>>688
その話題がよくわからないだろう場所にきて
自分に都合が良いデータチョイスや望ましい意見だけとりあげて
さもそれが全てだったかのように語るのは、一番卑怯だと思うよ
函館の件は私も見たけど（酷くて途中までしか見てないけど）
基本的に>>661のような飛躍しまくってる人が多すぎるって印象しかなかった
あとは問題の切りわけが出来ず全てをごっちゃにして話す人も多いなって思ったよ
そのごっちゃにしたまま思考の飛躍で>>672みたいに言う人が多すぎるのが
昨今のネットにおける傾向だと思う
（だから温度差が出たといわれても、そもそも過剰な受け取り方をしてる人と文言そのものを受け取ってる人では
省5
694(2): ネット 2012/03/04(日)18:36 ID:GBRSnIhg0(2/5) AAS
>>692
「やめて下さい」っていう個人的な抗議を少しでも多くの人数が送るように広めまくったり
とかがありがちだからさ。
今回のは知らないけどまとめサイトまで作って知らなかった別ジャンルや別集団にまで
拡散しようとしたりとか、よくあるでしょ。
うーん、ひょっとして同人誌を（別に大仰に隠しだてしたりまではしない、という程度じゃ
なくて積極的に）広めたい派ってのも表裏で「味方を増やしたい」のかもしれないなあ。
ジャンル括りで叩かれる時ってだいたい「こんなジャンルがあると我々同人全体がそう思わ
れる！」系の言い方が多いしなあ。
自治体単位で叩かれるっていうけど、「同人も何もやってない函館市民も丸ごと」叩いてる
省1
695(1): ネット 2012/03/04(日)18:57 ID:VWTSimKs0(1/2) AAS
>>694
3段目。「ジャンルガー」（(ﾌﾝｶﾞｰ!!)と付けたくなったりｗ）系の言い方は、その
ジャンルの内部であれ外部であれどんな事例であれ、「」と言い出す側にとっての
不都合がある場合に、同人界隈ではお約束のように持ち出される頻出フレーズだよｗ
用例・「（そんなことしてたら）ジャンルの危機！！」
個人的にはそのフレーズが出た時点でハイ終了、説得力を放棄するバカです宣言と
同義だけどね。
他の点、なんとなく言いたいこと理解はできる。
実際さほど昔の話でもなく、厨跋扈が甚だしいあるジャンルで、自称良識派や
自称外野が、ジャンルの自浄作用が無い！と場違いスレで何百レスにも渡って
省2
696: ネット 2012/03/04(日)18:59 ID:VWTSimKs0(2/2) AAS
最後の行、訂正 ごめん
× 619
○ >>691
697(1): ネット 2012/03/04(日)19:15 ID:2uvwTQ+40(1/2) AAS
80年代からオタクやってるけど
オタクに権利を的なロビー活動する人はいつの時代でもいた。
ただ、昔は影響力が小さいというか、ロビー活動してもたいして影響がなかった。
人数少ないし、活動する場所もマチマチだし、活動するグループもバラけてたし
ただ、ネットが出来てから、そういった声のでかい人が目立つ様になった。
それでもやはり影響力は少なくて、特にこれと言ったトラブルもなかったのが
何年か前から国の表現規制の問題とか（条例や児ポとか）で政治的な動きが出て来たのと
ツイッターやSNSで同士が繋がる様になってしまったというのが
今起こってる現象じゃないのかな
もともとロビー活動を行う人達の中には活動内容や目的より
省2
698(1): ネット 2012/03/04(日)19:21 ID:2uvwTQ+40(2/2) AAS
あとは、件の函館で問題になったジャンルは世間の目にルーズというか甘い印象があるけど
資質、趣味、趣向が似てるからこそ同じジャンルにハマりやすい。
そうなるとそういった人が集まりやすいジャンルだったのではないかな
そこに来てツイッターで繋がって
数は正義じゃないけど、マイノリティであった意見が
集団（数）を得た事によってマジョリティ意見として認められる環境になった
それが勘違いかそうでないかは置いといて、回りの環境がそれなら
そういった主張が正義だ！と思って暴走するのも頷ける
こういった状態になった時に、常識的に考えてとか正論とか、黒か白かっていう答えはもう無意味で
どちらの主張が力で押せるかという力比べでしかなくなる。
省1
699(1): ネット 2012/03/04(日)19:40 ID:rw/D+3MZ0(2/2) AAS
>>693
いや、函館の件について語りたいなら一応最後まで読みなよ…
最後まで読まないって公言して安易にここでの話に参加するとか…
ネット人口多くなった事で、ちょい見した事をドヤ顔でツイートする
それをどんどんＲＴ…みたいな事は本当に増えたなー。
700(1): ネット 2012/03/04(日)19:52 ID:qZp1QknP0(3/4) AAS
>>694
>「やめて下さい」っていう個人的な抗議を少しでも多くの人数が送るように広めまくったり
トゥギャみた限りで函館の抗議側の行動の流れを追うと
主催に個人的な抗議→友人に拡散希望→抗議文拡散希望→ナマ、バンギャ、vipなど(冗談っぽくはある)各方面にヘルプミー→カオス
という感じ、まさにその広がり方のようだ
>>697の言う通り、昔は声をでかくしても特定の場所で完結してた「個人的な抗議」が、SNSの登場で本当に(しかしめちゃめちゃな変形をしながら)拡散してしまうようになったのは厄介だね
701(1): ネット 2012/03/04(日)19:57 ID:qLfpFTBo0(1/2) AAS
>>699
> ネット人口多くなった事で、ちょい見した事をドヤ顔でツイートする
> それをどんどんＲＴ…みたいな事は本当に増えたなー。
同人界以外でもそうだよね
きっかけは些細なことでも
それに火を注いで団扇で煽ぎまくって
ものすごい大火にしたがる人ってのが凄い多い
そういう人らに見つからないように
危険の芽はどんどん摘んで捨てるべき、ってのは解るけど
それも行きすぎると結局は危惧してることと同じ
省1
702(1): ネット 2012/03/04(日)20:00 ID:lizPyEf50(1) AAS
そっかー
「私たちはひっそり静かにしていたいのです」って意思表示をしようとすると
大騒ぎになってしまうわけだ、ネットの普及で
黙っていれば声の大きい人の意見が通るしねえ
困ったねえ
703: ネット 2012/03/04(日)20:04 ID:hDWD4Woe0(2/2) AAS
>>698
集団心理、数ってマジで恐いわな
704: ネット 2012/03/04(日)20:05 ID:GBRSnIhg0(3/5) AAS
>>700
ぶっちゃけ函館のちょっとオタ方面に興味がある程度の一般人（何百人もいないだろう）に
同人誌見られるより傷深くなったんじゃないかな…。
マスコミが入ったってリアルにそこへ行って同人誌読もう！とか最低でも「ちょっと興味を持つ」
以上の関心がないとしない行動だろうしね。
たとえばうちの近所には結構大きなイベント会場があるんだけど、当然結構な規模の同人誌
即売会とかオンリーとかも年に何度もあるわけ。
で、普通に町内会の回覧板に「いついつこういうイベントありますよ」が載って回ってくるのね。
同人イベント専用会場じゃないから全部のイベントが一覧で来るってだけなんだけど。
そんで当たり前だけど地元民で興味持った人は徒歩でちょろっと様子見に行って金払えば
省4
705(2): ネット 2012/03/04(日)20:15 ID:35eCl8cP0(1) AAS
>>702
「私たちはひっそり静かにしていたいのです」って大声を上げた時点で
ひっそりも静かにもしてないよ
「私たちはひっそり静かにしていたいのです」って怒鳴ってる人を見れば
ひっそり静かにしていたいのに何で目立つ真似するんだろうと思うのが普通の反応なんじゃないかな
706: ネット 2012/03/04(日)20:19 ID:qLfpFTBo0(2/2) AAS
これを書くとﾌﾙﾎﾞｯｺなのかもしれないが
｢わたしたちは隠れてたいのです、絶対に何してるか見ないで下さい｣って
秘境の温泉みたいなもんで
他人の好奇心をかきたてるだけだと思うんだよねｗ
707: ネット 2012/03/04(日)20:32 ID:qZp1QknP0(4/4) AAS
>>705
700を書いてて「寝た子を起こさないで下さい！」と叫びながら街中を走り回ってる光景が想像されてしまってﾜﾛﾀ
708: ネット 2012/03/04(日)20:38 ID:grQtIL+uO携(1) AAS
>>701
いわゆる煽り屋ですねわかります
揉め事って介入する人が多くなるほどこじれるよね
709: ネット 2012/03/04(日)21:11 ID:3w/QgWDi0(1) AAS
極論、ひっそり活動するにはネットに上がらない！しか対策がない感じだなｗ
710(1): カオス 2012/03/04(日)21:42 ID:/nmfK0Ty0(1) AAS
こんだけメディアで腐や同人についてが報道されてる時代に
ひっそりしたいんです、って言ってももはや通用しないと思うんだよね
それよりタグやレーティング、同人や801に対する説明をきちんとして
「ここはこういう人たちの遊び場なので自己責任で閲覧ください」
のほうがオタ非オタ双方のためになると思うんだけど
711(1): ネット 2012/03/04(日)22:09 ID:gYWbBmTb0(1/2) AAS
>>705
相手にtwitterで直接話しかけるのって「大声」なのか？
少なくともメール送ったけれど答えてくれなかって前提がある訳だし
712: ネット 2012/03/04(日)22:12 ID:GBRSnIhg0(4/5) AAS
>>711
それは大声じゃないけど、「私が言っただけじゃ伝わらないからもっとみんなもあの人を
諫めてよ！」と不特定多数の仲間を集った時点で大声になると思う。
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